matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und Reihenwievielmal ableiten?
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Folgen und Reihen" - wievielmal ableiten?
wievielmal ableiten? < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

wievielmal ableiten?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:11 Mi 16.05.2007
Autor: sancho1980

Hallo,
ich hab mal gleich noch eine andere Frage, bei der es darum geht, wie oft eine Funktion differenzierbar ist. Dazu zitiere ich mal aus meinen Lehrunterlagen:

>>Beispiel
Sei f : [mm] \IR \to \IR [/mm] durch f(x) := [mm] |x|^3 [/mm] gegeben. Dann ist f zweimal stetig differenzierbar, aber nicht dreimal differenzierbar (auf R). Es ist naemlich
f' = [mm] \IR \to \IR, [/mm] x [mm] \to [/mm] f'(x) = 3x|x| und f'' = [mm] \IR \to \R, [/mm] x [mm] \to [/mm] f''(x) = 6|x|. Da f'' im Punkt a = 0 nicht differenzierbar ist , existiert (f'')' nicht. Jedoch ist f in jedem Punkt a [mm] \in \IR [/mm] \ {0} beliebig oft differenzierbar.<<

Was ich gerade hieran nicht verstehe ist folgendes: f''' existiert nicht, weil f'' in a = 0 nicht differenzierbar ist.

Komischerweise existiert aber f'', obwohl f' in a = 0 auch nicht differenzierbar ist. Es existiert auch f', obwohl f in a = 0 auch nicht differenzierbar ist.

Korrigiert mich wenn ich mich irre, aber die mir vorliegende Definition von Differenzierbarkeit sagt:

>>f heisst differenzierbar in a, wenn a Haeufungspunkt von D ist und wenn
der Grenzwert

[mm] \limes_{n\rightarrow a} \bruch{f(x) - f(a)}{x - a} [/mm]
existiert.<<

Der Grenzwert von [mm] |x|^3 [/mm] fuer a = 0 ist positiv wenn ich "von rechts komme" und negativ wenn ich "von links" komme. Dito fuer x|x|. Oder hab ich jetzt auch Differenzierbarkeit falsch verstanden?

Ich hoffe ihr koennt mir helfen.

Gruss und danke,

Martin

        
Bezug
wievielmal ableiten?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 Mi 16.05.2007
Autor: leduart

Hallo Martin
> Hallo,
>  ich hab mal gleich noch eine andere Frage, bei der es
> darum geht, wie oft eine Funktion differenzierbar ist. Dazu
> zitiere ich mal aus meinen Lehrunterlagen:
>  
> >>Beispiel
>  Sei f : [mm]\IR \to \IR[/mm] durch f(x) := [mm]|x|^3[/mm] gegeben. Dann ist
> f zweimal stetig differenzierbar, aber nicht dreimal
> differenzierbar (auf R). Es ist naemlich
>  f' = [mm]\IR \to \IR,[/mm] x [mm]\to[/mm] f'(x) = 3x|x| und f'' = [mm]\IR \to \R,[/mm]
> x [mm]\to[/mm] f''(x) = 6|x|. Da f'' im Punkt a = 0 nicht
> differenzierbar ist , existiert (f'')' nicht. Jedoch ist f
> in jedem Punkt a [mm]\in \IR[/mm] \ {0} beliebig oft
> differenzierbar.<<
>  
> Was ich gerade hieran nicht verstehe ist folgendes: f'''
> existiert nicht, weil f'' in a = 0 nicht differenzierbar
> ist.
>  
> Komischerweise existiert aber f'', obwohl f' in a = 0 auch
> nicht differenzierbar ist. Es existiert auch f', obwohl f
> in a = 0 auch nicht differenzierbar ist.
>  
> Korrigiert mich wenn ich mich irre, aber die mir
> vorliegende Definition von Differenzierbarkeit sagt:
>  
> >>f heisst differenzierbar in a, wenn a Haeufungspunkt von
> D ist und wenn
>  der Grenzwert
>
> [mm]\limes_{n\rightarrow a} \bruch{f(x) - f(a)}{x - a}[/mm]
>  
> existiert.<<
>  
> Der Grenzwert von [mm]|x|^3[/mm] fuer a = 0 ist positiv wenn ich
> "von rechts komme" und negativ wenn ich "von links" komme.
> Dito fuer x|x|. Oder hab ich jetzt auch Differenzierbarkeit
> falsch verstanden?

Wenn deine Aussage richtig wäre, also  links pos, rechts neg dann wär die fkt. in 0 nicht diffb.
ABER diese Aussage ist falsch! in beiden Fällen ist der GW=0
Gruss leduart.
(Das mit dem HP bei a hab ich so noch nie gehört.)
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
wievielmal ableiten?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:55 Mi 16.05.2007
Autor: sancho1980

Waerst du so nett und wuerdest mal bitte eine Gegenueberstellung machen; auf der einen Seite Differenzierung von 3x|x| in a=0 und auf der anderen Seite Differenzierung von 6|x| in a=0, damit ich sehe wo da der Unterschied liegt?

Danke,

Martin

Bezug
                        
Bezug
wievielmal ableiten?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:59 Mi 16.05.2007
Autor: leduart

Hallo Martin
Eigentlich eher nö, weil das nur Schreibarbeit ist. Mach du vor, ich sag was falsch ist!
Wenn du dir die Fkt zeichnen lsst siehst du auch bei |x| die "Ecke" bei x*|x| die waagerechte Tangente.
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
wievielmal ableiten?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 Mi 16.05.2007
Autor: sancho1980

Ich glaub ich hab's grad von allein gerafft:

[mm] \limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{x - a}{x - a} [/mm] = 1 aber [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{x^2 - a^2}{x - a} [/mm] = 0 weil [mm] (x^2 [/mm] - [mm] a^2) [/mm] mit x [mm] \to \infty [/mm] ja vieeeeeel groesser ist als (x - a); ist das der Grund?

Hmmm, soviel Tipperei ist das doch gar nicht ;) ... falls es stimmen sollte...

Bezug
                                        
Bezug
wievielmal ableiten?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:23 Mi 16.05.2007
Autor: leduart

Hallo martin
> Ich glaub ich hab's grad von allein gerafft:
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{x - a}{x - a}[/mm] = 1 aber
> [mm]\limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{x^2 - a^2}{x - a}[/mm] = 0
> weil [mm](x^2[/mm] - [mm]a^2)[/mm] mit x [mm]\to \infty[/mm] ja vieeeeeel groesser ist
> als (x - a); ist das der Grund? im Prinzip ja, aber das sollte man zeigen und es ist nicht viel grösser, sondern viel kleiner!

[mm] \bruch{x^2 - a^2}{x - a}=x+a[/mm] [/mm] und eigentlich willst dus bei 0 ausrechnen deshalb noch viel einfacher x, warum setzt du den kritischen pkt nicht ein? und binomische Formeln sollte man immer erkennen! (Klasse 8!)
Gruss leduart
  


Bezug
                                                
Bezug
wievielmal ableiten?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Mi 16.05.2007
Autor: sancho1980

Hmm das ist mir jetzt ein bisschen peinlich, aber da steht doch [mm] (x^2 [/mm] - [mm] a^2) [/mm]  und nicht (x - [mm] a)^2...binomische [/mm] Formel, wo? *rotwerd

Bezug
                                                        
Bezug
wievielmal ableiten?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 Mi 16.05.2007
Autor: schachuzipus

Ohoh - und zu Recht ;-)

schnell pudern ;-)

[mm] x^2-a^2=(x-a)(x+a) [/mm]

3. binom. Formel


LG

schachuzipus

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]