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Forum "Integralrechnung" - volumen Kugelausschnitt
volumen Kugelausschnitt < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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volumen Kugelausschnitt: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 09:46 Di 30.09.2008
Autor: robertl

Aufgabe
also wir sollen das Volumen des Kugelausscnitts berechnen oder (kugelsektor)
das Volumen ist [mm] V=2/3\pi(r^2*h) [/mm] aus  Das große Tafelwerk Formelsammlung
dies sollen wir per integrall berechnen und deshalb dachte ich mir  Kreiskegelvolumen + Kugelausschnitt

die 2 Funktionen sind  da [mm] Q=\wurzel{h(2r-h)} [/mm] in der Formelsammlung ist und  Q gleich delta y wäre  für den kreisgekelumriss also m=  deltaQ / delta x =
[mm] \wurzel{h(2r-h)/ r-h} [/mm] somit wäre y = mx also ykreiskegel = [mm] \wurzel{h(2r-h)/ r-h}*x [/mm] und die funktion für den Kreis ist ja [mm] d(x)=\wurzel{r^2-x^2} [/mm]  wobei die untere Grenze r-h sein muss und die obere Grenze h damit ich diese rotieren lassen kann um die x achse um den Kugelabschnitt +Kreiskegel zu berechnen um auf  V= 2/3 [mm] \pi *(r^2-h) [/mm]

dies ALLES führt mich zu :
[mm] V=pi*\integral_{0}^{r-h}{ (\wurzel{h(2r-h)/ r-h}*x)^2dx}+pi *\integral_{r-h}^{r}{(\wurzel{r^2-x^2} )^2dx} [/mm]





ja wegen dem formellen tuts mir leid ich hatte zeitdruck...
also  
[mm] V=pi*\integral_{0}^{r-h}{ (\wurzel{h(2r-h)/ r-h}*x)^2dx}+pi *\integral_{r-h}^{r}{(\wurzel{r^2-x^2} )^2dx} [/mm]
das muss ich nun berechnen.... da ich das Volumen für den Kugelausschnitt herleiten  möchte aus  Das große Tafelwerk (formelsammlung) V= 2/3 [mm] pi*r^2*h [/mm]
mein weg ist
[mm] V=pi*\integral_{0}^{r-h}{ (\wurzel{h(2r-h)/ r-h}*x)^2dx}+pi *\integral_{r-h}^{r}{(\wurzel{r^2-x^2} )^2dx} [/mm]
[mm] V=pi*\integral_{0}^{r-h}{ h(2r-h)/ r-h*x^2dx}+pi *\integral_{r-h}^{r}{r^2-x^2 dx} [/mm]
V= pi [mm] *[(h(2r-h)*x^3)/(3(r-h)^2)]untere [/mm] grenze 0 obere grenze r-h +
[mm] pi*[r^2x-1/3x^3]untere [/mm] grenze r-h obere Grenze r
V= [mm] pi((h(2r-h)*(r-h)^3)/ [/mm] 3(r-h) ) + pi [mm] (r^3-1/3 r^3) [/mm] - [mm] ((r^2(r-h))- (1/3*(r-h)^3) [/mm]
ist das so weot richtig??
nun muss ich das Paskalische dreick unter anderem benutzen um es aufzulösen also
V= pi (  ((h(2r-h)*(r-h)) / 3 )+ (2/3 [mm] r^3)- (r^3-r^2h)-(1/3)*(r^3-3r^2h+3rh^2-h^3) [/mm]
so weot auch noch richtig oder?
V= pi [mm] ((2rh-h^2(r-h) [/mm] )/3) + 2/3 [mm] r^3 -r^3 [/mm] -r^2h [mm] -1/3r^3 [/mm] +r^2h-r^2h+ [mm] 1/3h^3) [/mm]
und dies aufzulösen führt aber nicht auf V=  2/3 pi r^2h
also kann mir jemand sagen wo mein fehler liegt????
danke

        
Bezug
volumen Kugelausschnitt: Form des Posts
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:28 Di 30.09.2008
Autor: angela.h.b.

Hallo,

bitte versetze Dein Post in einen leserlichen (klar definierte Wortanfänge, Satzzeichen) und verständlichen Zustand.
Was Du hier lieferst, geht über ein paar Tippfehler weit hinaus.

Du kannst Deine eigenen Beiträge nach dem Abschicken bearbeiten, hierfür ist der Artikel aufzurufen und auf den Button "eigenen Beitrag bearbeiten"  (o.ä.) zu klicken.

Gruß v. Angela





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volumen Kugelausschnitt: sieht richtig aus
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:03 Di 30.09.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Robert!


Trotz mehrmaligem Lesens ist mir Deine eigentliche Frage nicht klar geworden. [kopfkratz3]
Aber die Formel für die Berechnung des gesuchten Volumens (letzte Formelzeile) sieht richtig aus.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
        
Bezug
volumen Kugelausschnitt: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:50 Di 30.09.2008
Autor: robertl

Aufgabe
ich stelle meine komplette frage jetzt noch mal...da es vorhin nicht zu verstehen war.....


also wir sollen das Volumen des Kugelausscnitts berechnen(Kugelabschnitt + Kreiskegel)
das Volumen ist [mm] V=2/3\pi(r^2*h) [/mm] aus  Das große Tafelwerk unserer Formelsammlung Formelsammlung. auf dIESE formel sollen wir kommen
dies sollen wir per integrall berechnen und deshalb dachte ich mir  Kreiskegelvolumen + Kugelausschnitt


die 2 Funktionen sind einmal der Kugelabschnitt  und Der Kreiskegel die Koordinaten des Kreiskegels( die Kurve ist eine Gerade)  Sx(0/0) also der schnittpunkt mit der x achse,  die steigung wäre   m=  deltaQ / delta x =
[mm] \wurzel{h(2r-h)/ r-h} [/mm]   da,  y = mx also ykreiskegel = [mm] \wurzel{h(2r-h)/ r-h}*x [/mm] und die funktion für den Kreis ist ja [mm] d(x)=\wurzel{r^2-x^2} [/mm]  wobei die untere Grenze r-h sein muss und die obere Grenze h damit ich diese rotieren lassen kann um die x achse um den Kugelabschnitt +Kreiskegel zu berechnen um auf  V= 2/3 [mm] \pi *(r^2-h) [/mm]

dies ALLES führt mich zu :
[mm] V=pi*\integral_{0}^{r-h}{ (\wurzel{h(2r-h)/ r-h}*x)^2dx}+pi *\integral_{r-h}^{r}{(\wurzel{r^2-x^2} )^2dx} [/mm]





ja wegen dem formellen tuts mir leid ich hatte zeitdruck...
also  
[mm] V=pi*\integral_{0}^{r-h}{ (\wurzel{h(2r-h)/ r-h}*x)^2dx}+pi *\integral_{r-h}^{r}{(\wurzel{r^2-x^2} )^2dx} [/mm]
das muss ich nun berechnen.... da ich das Volumen für den Kugelausschnitt herleiten  möchte aus  Das große Tafelwerk (formelsammlung) V= 2/3 [mm] pi*r^2*h [/mm]
mein weg ist
[mm] V=pi*\integral_{0}^{r-h}{ (\wurzel{h(2r-h)/ r-h}*x)^2dx}+pi *\integral_{r-h}^{r}{(\wurzel{r^2-x^2} )^2dx} [/mm]
[mm] V=pi*\integral_{0}^{r-h}{ h(2r-h)/ r-h*x^2dx}+pi *\integral_{r-h}^{r}{r^2-x^2 dx} [/mm]
V= pi [mm] *[(h(2r-h)*x^3)/(3(r-h)^2)]untere [/mm] grenze 0 obere grenze r-h +
[mm] pi*[r^2x-1/3x^3]untere [/mm] grenze r-h obere Grenze r
V= [mm] pi((h(2r-h)*(r-h)^3)/ [/mm] 3(r-h) ) + pi [mm] (r^3-1/3 r^3) [/mm] - [mm] ((r^2(r-h))- (1/3*(r-h)^3) [/mm]
ist das so weot richtig??
nun muss ich das Paskalische dreick unter anderem benutzen um es aufzulösen also
V= pi (  ((h(2r-h)*(r-h)) / 3 )+ (2/3 [mm] r^3)- (r^3-r^2h)-(1/3)*(r^3-3r^2h+3rh^2-h^3) [/mm]
so weot auch noch richtig oder?
V= pi [mm] ((2rh-h^2(r-h) [/mm] )/3) + 2/3 [mm] r^3 -r^3 [/mm] -r^2h [mm] -1/3r^3 [/mm] +r^2h-r^2h+ [mm] 1/3h^3) [/mm]
und dies aufzulösen führt aber nicht auf V=  2/3 pi r^2h
also kann mir jemand sagen wo mein fehler liegt????
danke

Bezug
                
Bezug
volumen Kugelausschnitt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:54 Di 30.09.2008
Autor: fred97

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

> Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise
> auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung
> gefunden (siehe rote Markierung)
>  
> ich stelle meine komplette frage jetzt noch mal...da es
> vorhin nicht zu verstehen war.....
>  
>
> also wir sollen das Volumen des Kugelausscnitts berechnen
> oder (kugelsektor)
>  das Volumen ist V=2/3\pi(r^2*h) aus  Das große Tafelwerk
> Formelsammlung
>  dies sollen wir per integrall berechnen und deshalb dachte
> ich mir  Kreiskegelvolumen + Kugelausschnitt
>  
>
> die 2 Funktionen sind  da Q=\wurzel{h(2r-h)} in der
> Formelsammlung ist und  Q gleich delta y wäre  für den
> kreisgekelumriss also m=  deltaQ / delta x =
>  \wurzel{h(2r-h)/ r-h} somit wäre y = mx also ykreiskegel =
> \wurzel{h(2r-h)/ r-h}*x und die funktion für den Kreis ist
> ja d(x)=\wurzel{r^2-x^2}  wobei die untere Grenze r-h sein
> muss und die obere Grenze h damit ich diese rotieren lassen
> kann um die x achse um den Kugelabschnitt +Kreiskegel zu
> berechnen um auf  V= 2/3 \pi *(r^2-h)
>  
> dies ALLES führt mich zu :
>  V=pi*\integral_{0}^{r-h}{ (\wurzel{h(2r-h)/
> r-h}*x)^2dx}+pi *\integral_{r-h}^{r}{(\wurzel{r^2-x^2}  
> )^2dx}
>  
>
>
>
>
> ja wegen dem formellen tuts mir leid ich hatte
> zeitdruck...
>  also  
> V=pi*\integral_{0}^{r-h}{ (\wurzel{h(2r-h)/ r-h}*x)^2dx}+pi
> *\integral_{r-h}^{r}{(\wurzel{r^2-x^2}  )^2dx}
>  das muss ich nun berechnen.... da ich das Volumen für den
> Kugelausschnitt herleiten  möchte aus  Das große Tafelwerk
> (formelsammlung) V= 2/3 pi*r^2*h
>  mein weg ist
>  V=pi*\integral_{0}^{r-h}{ (\wurzel{h(2r-h)/
> r-h}*x)^2dx}+pi *\integral_{r-h}^{r}{(\wurzel{r^2-x^2}  
> )^2dx}
>  V=pi*\integral_{0}^{r-h}{ h(2r-h)/ r-h}*x^2dx}+pi
> *\integral_{r-h}^{r}{r^2-x^2  dx}
>  V= pi *[(h(2r-h)*x^3)/(3(r-h)^2)]untere grenze 0 obere
> grenze r-h +
>  pi*[r^2x-1/3x^3]untere grenze r-h obere Grenze r
>  V= pi((h(2r-h)*(r-h)^3)/ 3(r-h) ) + pi (r^3-1/3 r^3) -
> ((r^2(r-h))- (1/3*(r-h)^3)
>  ist das so weot richtig??
>  nun muss ich das Paskalische dreick unter anderem benutzen
> um es aufzulösen also
>  V= pi (  ((h(2r-h)*(r-h)) / 3 )+ (2/3 r^3)-
> (r^3-r^2h)-(1/3)*(r^3-3r^2h+3rh^2-h^3)
>  so weot auch noch richtig oder?
>  V= pi ((2rh-h^2(r-h) )/3) + 2/3 r^3 -r^3 -r^2h -1/3r^3
> +r^2h-r^2h+ 1/3h^3)
>  und dies aufzulösen führt aber nicht auf V=  2/3 pi r^2h
>  also kann mir jemand sagen wo mein fehler liegt????


Nein ( ich jedenfalls nicht) , weil das noch schwerer zu lesen und verstehen ist als beim ersten mal.
FRED
FRED


>  danke


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volumen Kugelausschnitt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:01 Di 30.09.2008
Autor: robertl

merk ich auch wie  geht dieser eingabefehler weg???

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Bezug
volumen Kugelausschnitt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:12 Di 30.09.2008
Autor: EasyLee

Hallo!

Der Editor kannst du mit einer Programmiersprache vergleichen. Wenn Du Dich nicht an die Syntax hälst bekommst Du Fehlermeldungen.

Leider musst Du den gazen Text nach diesem Fehler durchsuchen um ihn zu finden und zu beheben. Evtl. ist es sogar leichter wenn Du noch einmal neu beginnst und deine Eingabe von Zeit zu Zeit mit dem Vorschau Button links unten überprüfst. Dann passieren sowatt nich so schnell.

lg
EasyLee

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Bezug
volumen Kugelausschnitt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:21 Di 30.09.2008
Autor: robertl

hmmm jetzt auf einmal ist es wieder lesbar-...
merkwürdig...

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volumen Kugelausschnitt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:32 Di 30.09.2008
Autor: leduart

Hallo


> die 2 Funktionen sind  da [mm]Q=\wurzel{h(2r-h)}[/mm] in der
> Formelsammlung ist und  Q gleich delta y wäre  für den
> kreisgekelumriss also m=  deltaQ / delta x =
>  [mm]\wurzel{h(2r-h)/ r-h}[/mm] somit wäre y = mx also ykreiskegel =

Dieser Satz ist voellig unverstaendlich.
lies ihn mal langsam, so als wusstest du nicht um was es geht!
Es ist nich mal klar, was du nen Kugelsektor nennst und was h ist!
Willst du nen Kugelabschnitt, d. heisst das Teil, das man bekommt wenn man die Kugel mit ner Ebene schneidet,
oder nen sektor, das Stuck was man kriegt wenn man die Kugel mit nem Kegel schneidet.
Zusatz: Kennst du Kugelkoordinaten oder Zylinderkoordinaten?
noch ne Frage: was ist Q, was m usw.
Gruss leduart

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volumen Kugelausschnitt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:45 Di 30.09.2008
Autor: robertl

ich habs ein wenig geändert aber es kommt gar nicht dadrauf an ich will lediglich den fehler herausfinden den ich beim integrieren gemacht habe,der rest müsste schon stimmen..ist halt der anfang unverständlich wen man das bild nicht vor sich hat,...

Bezug
                
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volumen Kugelausschnitt: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:50 Di 30.09.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Robert!


> V= pi [mm]*[(h(2r-h)*x^3)/(3(r-h)^2)][/mm]

Wie kommst Du hier auf [mm] $(r-h)^{\red{2}}$ [/mm] ?? Dieses Quadrat ist falsch.


Gruß vom
Roadrunner


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volumen Kugelausschnitt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:01 Di 30.09.2008
Autor: robertl

doch das ist schon richtig weil ich muss ya  V= pi [mm] *((h(2r-h)/r-h)*x)^2 [/mm]
ich will den körper ja rotieren lassen deshalb das [mm] (r-h)^2 [/mm]

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Bezug
volumen Kugelausschnitt: immer noch falsch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:14 Di 30.09.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Robert!


Es ist und bleibt falsch, da der Nenner ebenfalls unter der Wurzel stand / steht. Beim Quadrieren entfällt diese Wurzel und nur der Term $x_$ wird zu [mm] $x^2$ [/mm] .


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                        
Bezug
volumen Kugelausschnitt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:31 Di 30.09.2008
Autor: robertl

ja wieso nenner und zählermüssen doch quadriert werden..........

Bezug
                                                
Bezug
volumen Kugelausschnitt: Wurzelrechnung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:37 Di 30.09.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Robert!


[mm] $$\left( \ \wurzel{\bruch{a}{b}} \ \right)^2 [/mm] \ = \ [mm] \left( \ \bruch{\wurzel{a}}{\wurzel{b}} \ \right)^2 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\left( \ \wurzel{a} \ \right)^2}{\left( \ \wurzel{b} \ \right)^2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{a}{b}$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


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