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vollst. induktion - produkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:26 Di 03.11.2009
Autor: carpe_noctum

Aufgabe
Beweisen Sie mit vollst. Induktion über n die Aussage

[mm] \produkt_{j=0}^{n} (1+x^{2^{j}}) [/mm] = [mm] \bruch{1-x^{2^{n+1}}}{1-x} [/mm]

n=0,1,2,3,....., [mm] x\not=1 [/mm]
für das bessere verständnis des Zählers
also n+1 sind der exponent von der zwei

also wenn man es mit potenzgesetzen vereinfacht würde dastehen 1-x^(2(n+1))

genauso wie auf der linken seite das j im exponent von der 2 steht  

Also meine Lösung war bisher folgende

Induktionsanfang n=0

[mm] \produkt_{j=0}^{0} (1+x^{2^j}) [/mm]  = [mm] 1+x^{2^0} [/mm] = [mm] 1+x^1= [/mm] 1+x

[mm] \bruch{1-x^{2^{0+1}}}{1-x} [/mm] = [mm] \bruch{1-x^2}{1-x} [/mm] = [mm] \bruch{(1-x)(1+x)}{1-x} [/mm] = 1+x


Wenn ich nun Induktionsschritt mache

steht bei mir

[mm] \bruch{1-x^{2^{n+1}}}{1-x} [/mm] * [mm] (1+x^{2^{n+1}}) [/mm]


rauskommen soll ja

[mm] \bruch{1-x^{2^{n+1+1}}}{1-x} [/mm]

ich komm da einfach nicht drauf


kann mir jemand weiterhelfen
wäre äußerst dankbar

gruß


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
vollst. induktion - produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 Di 03.11.2009
Autor: schachuzipus

Hallo carpe_noctum und [willkommenmr],

> Beweisen Sie mit vollst. Induktion über n die Aussage
>  
> [mm]\produkt_{j=0}^{n} (1+x^{2^{j}})[/mm] =
> [mm]\bruch{1-x^{2^{n+1}}}{1-x}[/mm]
>  
> n=0,1,2,3,....., [mm]x\not=1[/mm]
> für das bessere verständnis des Zählers
>  also n+1 sind der exponent von der zwei
>  
> also wenn man es mit potenzgesetzen vereinfacht würde
> dastehen 1-x^(2(n+1))
>  
> genauso wie auf der linken seite das j im exponent von der
> 2 steht
> Also meine Lösung war bisher folgende
>
> Induktionsanfang n=0
>  
> [mm]\produkt_{j=0}^{0} (1+x^{2^j})[/mm]  = [mm]1+x^{2^0}[/mm] = [mm]1+x^1=[/mm] 1+x
>  
> [mm]\bruch{1-x^{2^{0+1}}}{1-x}[/mm] = [mm]\bruch{1-x^2}{1-x}[/mm] =
> [mm]\bruch{(1-x)(1+x)}{1-x}[/mm] = 1+x
>  
>
> Wenn ich nun Induktionsschritt mache
>
> steht bei mir
>
> [mm]\bruch{1-x^{2^{n+1}}}{1-x}[/mm]*[mm](1+x^{2^{n+1}})[/mm] [ok]
>  
>
> rauskommen soll ja
>  
> [mm]\bruch{1-x^{2^{n+1+1}}}{1-x}[/mm]
>  
> ich komm da einfach nicht drauf

Na, was steht denn dort im Zähler: [mm] $(a-b)\cdot{}(a+b)$ [/mm] mit $a=1, [mm] b=x^{2^{n+1}}$ [/mm]

Nun? ...

>
>
> kann mir jemand weiterhelfen
>  wäre äußerst dankbar
>  
> gruß
>  
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
vollst. induktion - produkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:14 Di 03.11.2009
Autor: carpe_noctum

sorry aber ich komm nicht drauf....hab mir schon gedacht dass es in eine richtung mit dem (a-b)(a+b) geht aber ich komm einfach nicht drauf wie man es auflöst


wenn du mir also noch ein bischen mehr helfen könntest wäre das super


Bezug
                        
Bezug
vollst. induktion - produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 Di 03.11.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> sorry aber ich komm nicht drauf....hab mir schon gedacht
> dass es in eine richtung mit dem (a-b)(a+b) geht aber ich
> komm einfach nicht drauf wie man es auflöst
>  
>
> wenn du mir also noch ein bischen mehr helfen könntest
> wäre das super

Na, 3.binomische Formel, würde ich meinen:

[mm] $\left(1-x^{2^{n+1}}\right)\cdot{}\left(1+x^{2^{n+1}}\right)=1^2-\left[x^{2^{n+1}}\right]^2=1-x^{2\cdot{}2^{n+1}}=1-x^{2^{\blue{1}}\cdot{}2^{\blue{n+1}}}=...$ [/mm]

Jetzt aber ;-)

Gruß

schachuzipus

>  


Bezug
                                
Bezug
vollst. induktion - produkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Di 03.11.2009
Autor: carpe_noctum

hahahahahaha

wie blind man manchmal sein kann


ich glaub´s ja nicht.

hatte vor letztens eine sehr ähnliche aufgabe mit einem summenzeichen gerechnet und daher wollte ich auch diesmal den hinteren faktor auf den gleichen nenner bringen =) ohje da hätte ich aber lange rumgetüfftelt =)


========


vielleich kannst du mir auch noch kurz bei der nächsten aufgabe helfen.


Zeigen Sie mit vollständiger Induktion: Die Summer der ersten n ungeraden Zahlen ist [mm] n^2 [/mm]


ich  dachte jetzt

[mm] \summe_{i=1}^{n} [/mm] (2n-1) = [mm] n^2 [/mm]        
[mm] n\in\IN [/mm]

stimmt das von den gleichungen ????

weil wenn ich jetzt hier beginne habe ich

n= 1

[mm] \summe_{i=1}^{1} [/mm] (2n-1) = 1

und [mm] 1^2 [/mm] = 1

und bei der induktion dann

[mm] n^2 [/mm] + (2n+2-1) soll sein [mm] (n+1)^2 [/mm]

[mm] n^2+2n+1 [/mm] = [mm] (n+1)^2 [/mm]


also würde von daher stimmen...

Bezug
                                        
Bezug
vollst. induktion - produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 Di 03.11.2009
Autor: leduart

Hallo
ja die Formel stimmt. jetzt los mit der Induktion, denk dran, dass du immer 2 weiter musst.

Bezug
                                                
Bezug
vollst. induktion - produkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:02 Di 03.11.2009
Autor: carpe_noctum

wie meinst du das mit dem "immer 2 weiter" ?

stimmt die induktion nicht die ich oben im anschluss an die Formel gemacht habe ?


achja und bei der formel fällt mir doch noch grad ein kleiner fehler glaube ich auf


es muss wohl heisen

[mm] \summe_{i=1}^{n}(2i-1) [/mm] = [mm] n^2 [/mm]

und nicht

[mm] \summe_{i=1}^{n}(2n-1) [/mm] = [mm] n^2 [/mm]

oder??

Bezug
                                                        
Bezug
vollst. induktion - produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:07 Di 03.11.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

> wie meinst du das mit dem "immer 2 weiter" ?
>  
> stimmt die induktion nicht die ich oben im anschluss an die
> Formel gemacht habe ?

Deine Induktion stimmt, leduart hatte sie bestimmt bloß übersehen. Du solltest es aber noch etwas ordentlicher aufschreiben :-)

Grüße,
Stefan

Bezug
                                        
Bezug
vollst. induktion - produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:12 Di 03.11.2009
Autor: Adamantan

Hallo Carpe,

ich denke du bist fertig :-)  mit der Aufgabe
  

>
> vielleich kannst du mir auch noch kurz bei der nächsten
> aufgabe helfen.
>  
>
> Zeigen Sie mit vollständiger Induktion: Die Summer der
> ersten n ungeraden Zahlen ist [mm]n^2[/mm]
>
> ich  dachte jetzt
>  
> [mm]\summe_{\red{i}=1}^{n}[/mm] (2n-1) = [mm]n^2[/mm]        
> [mm]n\in\IN[/mm]
>  
> stimmt das von den gleichungen ????

ja, aber es ist ungeschickt hier als Laufindex das n zu verwenden, zumal es ja noch nicht einmal als Index angegeben ist, sondern "i"

Besser: [mm] \summe_{k=1}^{n}(2k-1)=n^2 [/mm]


> weil wenn ich jetzt hier beginne habe ich
>
> n= 1
>
> [mm]\summe_{i=1}^{1}[/mm] (2n-1) = 1
>  
> und [mm]1^2[/mm] = 1
>  
> und bei der induktion dann
>  
> [mm]n^2[/mm] + (2n+2-1) soll sein [mm](n+1)^2[/mm]
>  
> [mm]n^2+2n+1[/mm] = [mm](n+1)^2[/mm]
>  
>
> also würde von daher stimmen...

ja, stimmt, Aufgabe gelöst.


Herzliche Grüße
Adamantan

Bezug
                                                
Bezug
vollst. induktion - produkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:15 Di 03.11.2009
Autor: carpe_noctum

vielen Dank !!!

ihr wart eine sehr gute und vor allem sehr schnelle hilfe

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