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Übertragungsfunktion: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 02:47 Di 10.01.2012
Autor: David90

Aufgabe
Ein Stromkreis, in welchem ein Bauteil mit ohmschen Widerstand R und ein Kondensator mit der Kapazität C in Reihe geschaltet sind, werde mit einer zeitlich veränderlichen Eingangsspannung e(t) betrieben. Es ist R, C > 0. Die Stromstärke i(t) löst dann für t [mm] \ge [/mm] 0 die Integralrechnung [mm] Ri(t)+\bruch{1}{C}\integral_{0}^{t}{i(t') dt'}=e(t) [/mm] zusammen mit der Vorgabe i(0)=0.
a) Wie lautet die zugehörige Übertragungsfunktion?
b) Berechnen Sie i im Fall, dass [mm] e(t)=-w\delta(t-t_{0}) [/mm] mit einer nicht-verschwindenden Konstanten w und einem späteren Zeitpunkt [mm] t_{0} [/mm] (d.h. [mm] t_{0} [/mm] >0) gilt.

Hinweise: Es gilt für eine Funktion f, die die Generalvoraussetzung erfüllt:
[mm] L[\integral_{0}^{t}{f(t') dt'}](s)=\bruch{1}{s}L[f(t)](s). [/mm]
Da eine Integralgleichung vorliegt, kann es durchaus sein, dass die Stromstärke einen [mm] \delta [/mm] - Stoß enthält.

Hi Leute,
ich komm bei der Aufgabe nicht klar:/ Mir fehlt dafür einfach das Verständnis.
Erstmal a)
Man führt eine Laplace-Trafo durch:
[mm] L[Ri(t)](s)+\bruch{1}{C}+L[\integral_{0}^{t}{i(t') dt'}](s)=L[e(t)](s) [/mm]
Mit L[Ri(t)](s)=RI(s), E(s)=L[e(t)](s), L[i(t)](s)=I(s) und dem Hinweis:
[mm] RI(s)+\bruch{1}{C}+\bruch{1}{s}I(s)=E(s) [/mm]
Ist das soweit richtig?
Wie macht man denn jetzt weiter?
Gruß David

        
Bezug
Übertragungsfunktion: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:58 Di 10.01.2012
Autor: Lentio

Hallo,

da würde mich die Antwort auch interessieren.^^

Hab für die Übertragungsfunktion:


[mm] L[Ri(t)](s)+\bruch{1}{C}L[\integral_{0}^{t}{i(t') dt'}](s)=L[e(t)](s) [/mm]



[mm] RI(s)+\bruch{1}{C*s}I(s)=E(s) [/mm]

[mm] I(s)=E(s)(R+\bruch{1}{C*s})^{-1} [/mm]
[mm] Uebertragungsfunktion=(R+\bruch{1}{C*s})^{-1}. [/mm]


Aber was mach ich jetzt zu b)?


mfg,
Lentio

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Bezug
Übertragungsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:02 Mi 11.01.2012
Autor: Lentio

Hallo!


okay, ich habe jetzt mit L{e(t)}=L{-w* [mm] \delta(t-t_{0}) [/mm]  }
[mm] E(s)=-w*e^{-t_{0}*s} [/mm]

I(s)= [mm] (R+\bruch{1}{C*s})^{-1}*(-w*e^{-t_{0}*s}). [/mm]

Bekomme jetzt aber leider nicht mehr die Rücktransformation hin.

> mfg,
>  Lentio


Bezug
                        
Bezug
Übertragungsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:12 Mi 11.01.2012
Autor: fencheltee

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

> Hallo!
>  
>
> okay, ich habe jetzt mit L{e(t)}=L{-w* [mm]\delta(t-t_{0})[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

  }

>  [mm]E(s)=-w*e^{-t_{0}*s}[/mm]
>
> I(s)= [mm](R+\bruch{1}{C*s})^{-1}*(-w*e^{-t_{0}*s}).[/mm]
>  

hallo,
betrachte [mm] (R+1/(Cs))^{-1} [/mm] als F(s) und betrachte den [mm] e^s [/mm] term als verschiebung im zeitbereich

> Bekomme jetzt aber leider nicht mehr die
> Rücktransformation hin.
>  
> > mfg,
>  >  Lentio
>  

gruß tee

Bezug
                                
Bezug
Übertragungsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:20 Mi 11.01.2012
Autor: Lentio



Hallo und danke für die Antwort fencheltee.

Also

[mm] I(s)=(R+(cs)^{-1})^{-1}(-we^{-st_{0}}) [/mm]
[mm] =(\bruch{s}{Rs+c^{-1}})(-we^{-st_{0}}) [/mm]
[mm] =(\bruch{Rs}{(Rs+c^{-1})R})(-we^{-st_{0}}) [/mm]
[mm] =(\bruch{Rs+c^{-1}}{(Rs+c^{-1})R}-\bruch{c^{-1}}{(Rs+c^{-1})R})(-we^{-st_{0}}) [/mm]
[mm] =(\bruch{1}{R}-\bruch{c^{-1}}{R^2(s+(cR)^{-1}})(-we^{-st_{0}}) [/mm]
[mm] L^{-1}[I(s)]=L^{-1}[(\bruch{1}{R}-\bruch{c^{-1}}{R^2(s+(cR)^{-1}})(-we^{-st_{0}})] [/mm]
[mm] i(t)=-w*u_{t_{0}}(t)[R^{-1}\delta(t)-(cR)^{-1}e^{-(Rc)^{-1}}] [/mm] vielleicht?

mfg,
lentio

Bezug
                                        
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Übertragungsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 Mi 11.01.2012
Autor: fencheltee


>
>
> Hallo und danke für die Antwort fencheltee.
>  
> Also
>  
> [mm]I(s)=(R+(cs)^{-1})^{-1}(-we^{-st_{0}})[/mm]
>  [mm]=(\bruch{s}{Rs+c^{-1}})(-we^{-st_{0}})[/mm]
>  [mm]=(\bruch{Rs}{(Rs+c^{-1})R})(-we^{-st_{0}})[/mm]
>  
> [mm]=(\bruch{Rs+c^{-1}}{(Rs+c^{-1})R}-\bruch{c^{-1}}{(Rs+c^{-1})R})(-we^{-st_{0}})[/mm]
>  
> [mm]=(\bruch{1}{R}-\bruch{c^{-1}}{R^2(s+(cR)^{-1}})(-we^{-st_{0}})[/mm]
>  
> [mm]L^{-1}[I(s)]=L^{-1}[(\bruch{1}{R}-\bruch{c^{-1}}{R^2(s+(cR)^{-1}})(-we^{-st_{0}})][/mm]
>  
> [mm]i(t)=-w*u_{t_{0}}(t)[R^{-1}\delta(t)-(cR)^{-1}e^{-(Rc)^{-1}}][/mm]
> vielleicht?
>  
> mfg,
>  lentio

hallo,
das sieht fast ok aus:
[mm] u_t [/mm] gibt es ja nicht wirklich, da w für den wert steht.
zusätzlich fehlt bei der e-funktion ein "t" im exponenten,
sowie ein [mm] R^2 [/mm] im nenner vor der e-funktion.
und am ende fehlt die verschiebung durch den [mm] exp(-st_o) [/mm] term, der dann eine verschiebung aller "t's" um [mm] t-t_0 [/mm] zur folge hat. was ja auch logisch ist, wenn ein dirac-impuls erst zur zeit [mm] t_0 [/mm] kommt, kann auch die antwort darauf frühestens zum zeitpunkt [mm] t_0 [/mm] kommen

gruß tee

Bezug
                                                
Bezug
Übertragungsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:24 Fr 13.01.2012
Autor: Lentio

Hallo und danke!

Okay, also so :




[mm] i(t)=-w[R^{-1}\delta(t-t_{0})-(c)^{-1}R^{-2}e^{-(Rc)^{-1}}] [/mm] ?

mfg,
lentio

Bezug
                                                        
Bezug
Übertragungsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:16 Fr 13.01.2012
Autor: fencheltee


> Hallo und danke!
>  
> Okay, also so :
>  
>
>
>
> [mm]i(t)=-w[R^{-1}\delta(t-t_{0})-(c)^{-1}R^{-2}e^{-(Rc)^{-1}}][/mm]
> ?
>  
> mfg,
>  lentio

hallo, es fehlt immer noch das t im exponenten (bzw [mm] t-t_0 [/mm] wegen der verschiebung)

gruß tee

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