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Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - tetraeder mit Parameter
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tetraeder mit Parameter: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:25 Mo 02.03.2009
Autor: alex12456

Aufgabe
die punkte a(12/0/0) und b(-12/0/0) und c(0/c2/0) bilden die Grundfläche eines regelmäßigen tetraedas mit der Spitze d=(d1/d2/d3)
a)ermittle die fehlende koordinate c2 mit c2 größer 0
b)ermittle die Koordinaten der Spitze D mit d3 größer null
c)welche winkel bilden die Seitenflächen dieses Tetraedas?

hmm ja die seiten müssen ja gleich lang sein wenn es ein regelmäßiges tetraedagrundfäche ist ok ich bekomme für die seiten a=24 raus,das ist nach lösungsuch richtig,aber wie mach ich nun weiter im lösungsbuch steht
h=(a/2 [mm] )*\wurzel{3} [/mm]      UND a =24 und daraus soll [mm] C(0/12*\wurzel{3}/0)folgen [/mm] hmm wie kommt man den auf h und woür eigendlich?? und wie soll daraus C folgen das verstehe ich nicht,kann mir das einer erklären???
und wie mach ich den aufgaben teil b
da komm ich genau so wenig weiter schwerpunkt ist nach [mm] lösungsuc(0/4\wurzel{3}/0) [/mm] wie kommt man darauf?  und h [mm] =8*\wurzel{6}als [/mm] körperhöhe hmm wie kommt man darauf und wie berechne ich daraus D ???
danke im vorraus

        
Bezug
tetraeder mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:14 Mo 02.03.2009
Autor: glie


> die punkte a(12/0/0) und b(-12/0/0) und c(0/c2/0) bilden
> die Grundfläche eines regelmäßigen tetraedas mit der Spitze
> d=(d1/d2/d3)
>  a)ermittle die fehlende koordinate c2 mit c2 größer 0
>  b)ermittle die Koordinaten der Spitze D mit d3 größer
> null
>  c)welche winkel bilden die Seitenflächen dieses
> Tetraedas?
>  hmm ja die seiten müssen ja gleich lang sein wenn es ein
> regelmäßiges tetraedagrundfäche ist ok ich bekomme für die
> seiten a=24 raus,das ist nach lösungsuch richtig,aber wie
> mach ich nun weiter im lösungsbuch steht
>   h=(a/2 [mm])*\wurzel{3}[/mm]      UND a =24 und daraus soll
> [mm]C(0/12*\wurzel{3}/0)folgen[/mm] hmm wie kommt man den auf h und
> woür eigendlich?? und wie soll daraus C folgen das verstehe
> ich nicht,kann mir das einer erklären???


Hallo Alex,

also grundsätzlich hast du hier zwei Möglichkeiten, diese Aufgabe zu lösen. Entweder du gehst "geometrisch" vor, oder "analytisch".

Also richtig erkannt: Grundfläche des Tetraeders ist ein gleichseitiges Dreieck mit der Seitenlänge 24.

"geometrisch"
Du machst dir eine anständige saubere Skizze des Dreiecks in der [mm] x_1-x_2-Ebene [/mm] und machst dir klar, dass das was mit Pythagoras zu tun hat. Bekommst du das hin?

"analytisch"
Es muss gelten:

[mm] |\overrightarrow{AB}|=|\overrightarrow{AC}| [/mm]

[mm] 24=\wurzel{(-12)^2+c_2^2} [/mm]


>  und wie mach ich den aufgaben teil b
>  da komm ich genau so wenig weiter schwerpunkt ist nach
> [mm]lösungsuc(0/4\wurzel{3}/0)[/mm] wie kommt man darauf?  und h
> [mm]=8*\wurzel{6}als[/mm] körperhöhe hmm wie kommt man darauf und
> wie berechne ich daraus D ???

Also wieder zwei Möglichkeiten:

"geometrisch"
Die Spitze D des Tetraeders muss senkrecht über dem Schwerpunkt des Dreiecks ABC liegen.
Welche Koordinaten hat der Schwerpunkt?
(Skizze + Schwerpunkt teilt die Seitenhalbierenden im Verhältnis 2:1)
Wie gross ist die Körperhöhe? (Pythagoras!)
Welche Koordinaten hat dann D?

"analytisch"

Hier hilft es auf jeden Fall sich klar zu machen, dass D senkrecht über der [mm] x_2-Achse [/mm] liegt und dass deshalb gilt [mm] D(0/d_2/d_3) [/mm]

Und jetzt kannst wieder über die Vektorlängen arbeiten:

[mm] |\overrightarrow{AD}|=24 \wedge |\overrightarrow{BD}|=24 [/mm]

Sollte ein Gleichungssystem ergeben, mit dem man [mm] d_2 [/mm] und [mm] d_3 [/mm] ermitteln kann.



Gruß Glie

>  danke im vorraus




Bezug
        
Bezug
tetraeder mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:14 Di 03.03.2009
Autor: hawe

Ich arbeite gerne mit CAS Maxima und hoffentlich kommst DU mit der Notation klar:

A:[12,0,0]; B:[-12,0,0]; C:[0,t,0]; D:[dx,dy,dz];

Seitenlänge Sa
Sa:betragLaenge(A-B);
24

|CA| = Sa

Cgl:betragLaenge(A-C)-Sa;
[mm] $$\sqrt{{t}^{2}+144}-24 [/mm] = 0$$
Cgl:solve(Cgl,t);
[mm] $$[t=-12\,\sqrt{3},t=12\,\sqrt{3}]$$ [/mm]
C:ev(C,Cgl[2]);
[mm] $$[0,12\,\sqrt{3},0]$$ [/mm]

Die Spitze eines Tetraeders liegt über dem Schwerpunkt der Grundfläche: gleichseitiges Dreieck. Fusspunkt (Lot) Sb der Spitze in der Grundfläche

Sb:(A+B+C)/3;
[mm] $$[0,4\,\sqrt{3},0]$$ [/mm]

Damit liegen Dx, Dy entsprechend Sbx, Sby fest
D muss über Sb liegen, D unterscheidet sich nur in der z Koordinate von Sb

D:Sb+[0,0,dz];
[mm] $$[0,4\,\sqrt{3},dz]$$ [/mm]

und die Seitenlänge AD muss gleich Sa (24) sein
gdz:solve(betragLaenge(A-D)-24,dz);

[mm] $$[dz=-8\,\sqrt{6},dz=8\,\sqrt{6}]$$ [/mm]

D:Sb+[0,0, rhs(gdz[2])];
[mm] $$[0,4\,\sqrt{3},8\,\sqrt{6}]$$ [/mm]

Viel Erfolg HW

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tetraeder mit Parameter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:22 Di 03.03.2009
Autor: reverend

Hallo hawe, [willkommenmr]

Es ist ungewöhnlich, dass jemand seinen ersten Beitrag erst elf Monate nach seiner Anmeldung schreibt - und dann nicht etwa eine Frage stellt, sondern eine Antwort gibt.

Gern mehr davon! ;-)

Grüße
reverend

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tetraeder mit Parameter: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:12 Di 03.03.2009
Autor: hawe

Vielen Dank für die nette Begrüssung :-),
Ich schreibe gerade an einem Makro Paket zur analytischen Geometrie für Maxima und mangels aktivem Unterricht such ich etwas Futter für meine Makros. Deshalb die ungewöhnliche Notation...


Viele Grüße
HW

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tetraeder mit Parameter: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:19 Di 03.03.2009
Autor: alex12456

hmm okay danke schon mal aber
Cgl:betragLaenge(A-C)-Sa            wieso -Sa    also min 24 minus die seitenlänge??? das verstehe ichj nicht der betrag ist doch nur  die einzelnen koordinaten zum quadrat und davon die wurzel...........???

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tetraeder mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:35 Di 03.03.2009
Autor: glie

Wenn du die Gleichung

|Vektor|=Seitenlänge

lösen möchtest, dann kannst du doch einfach

|Vektor|-Seitenlänge=0

lösen

Gruß Glie

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tetraeder mit Parameter: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:25 Di 03.03.2009
Autor: alex12456

wie wird den das umgeformt??
gl:betragLaenge(A-C)-Sa;

    $ [mm] \sqrt{{t}^{2}+144}-24 [/mm] = 0 $


Cgl:solve(Cgl,t);

    $ [mm] [t=-12\,\sqrt{3},t=12\,\sqrt{3}] [/mm] $

ICH BEKOMME FÜR t keine wurzel 3 mit rein............

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tetraeder mit Parameter: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:31 Di 03.03.2009
Autor: glie


> wie wird den das umgeformt??
>  gl:betragLaenge(A-C)-Sa;
>  
> [mm]\sqrt{{t}^{2}+144}-24 = 0[/mm]
>  
>
> Cgl:solve(Cgl,t);
>  
> [mm][t=-12\,\sqrt{3},t=12\,\sqrt{3}][/mm]
>  
> ICH BEKOMME FÜR t keine wurzel 3 mit rein............


[mm] \wurzel{t^2+144}=24 [/mm]
[mm] t^2+144=576 [/mm]
[mm] t^2=432 [/mm]
[mm] |t|=\wurzel{432}=\wurzel{144*3}=\wurzel{144}*\wurzel{3}=12*\wurzel{3} [/mm]

Gruß Glie


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