supraleitende Spule... < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 16:57 So 16.01.2005 | | Autor: | Sakul |
Mein Lehrer hat uns eine ganz lustige Aufgabe in unserer letzten Arbeit gestellt, aus der sich eine noch schönere, aber sehr theoretische frage entwickeln lässt, di er mir nicht beantworten wollte...
Aber zum Anfang:
Ein schwingender Magnet, schwingt in eine Spule hinein, bzw. heraus.
Was beobachten sie? Begründen Sie!
Nun die Antwort ist nicht schwer, er schwingt rein, erzeugt Iduktionsstrom, dessen Magnetfeld nach Lorenz entgegen gerichtet ist. Und wenn er heraus Schwingt passiert es genaus...
Das Heißt, der verliert Kinetische/Potencielle Energie. Diese muss natürlich irgendwo hin. Und das ist der Ohmsche Wiederstand, es wir warm 
Jetzt kommt der Witz:
Was passiert, wenn ich eine Supraleitende Spule nähme?
1. Es fließt viel Strom, da kein ohmscher Wiederstand.
2. Der Magnet würde sehr schlell gebremst, (1. Viel Strom=> Viel Gegenfeld)
3. Der Knackpunkt: Wo geht die Energie hin? In den Magneten? => Lorenz!
In den ohmschen Wiederstand? => Supraleiter!
Ergo. Entweder hat Lorenz unrecht, oder die Energie erhaltung ist ein Gerücht, oder es gibt keine Supraleiter, oder ich habe irgendwas vergessen
Viel Spass, und ich freue mich auf ein paar Antworten.
Sakul
In folgendem Satz ist das Forum, das mir der Physikunterricht gibt, nicht berücksichtigt
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 17:17 So 16.01.2005 | | Autor: | Zai-Ba |
> Mein Lehrer hat uns eine ganz lustige Aufgabe in unserer
> letzten Arbeit gestellt, aus der sich eine noch schönere,
> aber sehr theoretische frage entwickeln lässt, di er mir
> nicht beantworten wollte...
Nana, was'n das für'n Lehrer...
>
> Aber zum Anfang:
> Ein schwingender Magnet, schwingt in eine Spule hinein,
> bzw. heraus.
> Was beobachten sie? Begründen Sie!
>
> Nun die Antwort ist nicht schwer, er schwingt rein, erzeugt
> Iduktionsstrom, dessen Magnetfeld nach Lorenz entgegen
> gerichtet ist. Und wenn er heraus Schwingt passiert es
> genaus...
>
> Das Heißt, der verliert Kinetische/Potencielle Energie.
> Diese muss natürlich irgendwo hin. Und das ist der Ohmsche
> Wiederstand, es wir warm
Klingt gut, wenn man die Rechtschreibfehler übersieht !
>
> Jetzt kommt der Witz:
> Was passiert, wenn ich eine Supraleitende Spule nähme?
> 1. Es fließt viel Strom, da kein ohmscher Wiederstand.
OK!
> 2. Der Magnet würde sehr schlell gebremst, (1. Viel
> Strom=> Viel Gegenfeld)
OK!
> 3. Der Knackpunkt: Wo geht die Energie hin? In den
> Magneten? => Lorentz!
> In den ohmschen Wiederstand? => Supraleiter!
>
> Ergo. Entweder hat Lorenz unrecht,
nein
> oder die Energieerhaltung ist ein Gerücht,
nein
> oder es gibt keine Supraleiter,
doch
> oder ich habe irgendwas vergessen
JA!!
Das von dir am Anfang beschriebene Experiment lässt sich unterteilen!
(wissenschaftlicher: Das Experiment lässt sich als Linearkombination zweier Experimente beschreiben)
1. Magnet schwingt in Spule => Gegenstrom, Gegenfeld
2. Strom fliesst durch Leiter, Energie wird in Widerstand verheizt!
Jetzt nehmen wir mal den zweiten Teil und denken uns den Widerstand weg. Was macht fließender Strom ohne Widerstand?! ...weiter fließen natürlich!!! 
Das ganze zusammen würde wie folgt aussehen: Magnet Schwingt in Spule, induziert Strom, Magnetfeld bildet sich und bleibt erhalten!
Die kinetische Energie des Magneten ist nun als potentielle Energie des Magnetfeldes gespeichert!
>
> Viel Spass, und ich freue mich auf ein paar Antworten.
...hatte ich
> Sakul
Gruß, Zai-Ba
> [...]
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Hallo, Beide,
in der Fragestellung ist etwas unklar, was mit "schwingen" gemeint ist: erzwungen oder frei, z.B. an einer Feder.
Daß im letztem Fall der Magnet immer, unabhängig von Anfangsbedingungen, ganz zur Ruhe käme, kann ich mir schwer vorstellen,
auch
nicht wenn er unter dem Einfluß einer konstanten Kraft, also z. B. der Schwerkraft in die Spule eintaucht.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:21 Mo 17.01.2005 | | Autor: | Zai-Ba |
Hallo Friedrich,
Wie ich mit Sakul abgeklärt habe, handelt es sich tatsächlich um ein freies Pendel. Aber ob Pendel oder Feder (freischwingend) verändert die Aufgabe ja nicht grundlegend.
Dass der Magnet wirklich vollständig zum Stillstand kommt wage ich auch zu bezweifeln, er wird vermutlich um irgendeine Gleichgewichtsposition schwingen. Welche das ist kann ich nicht sagen. Bei ![[]](/images/popup.gif) Wikipedia gibt's nen sehr schönen und ausfühlichen Artikel über Supraleitung. Ich denke ich werde das vielleicht mal bei uns im Institut nachfragen.
Bis dann, Zai-Ba
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(Antwort) fehlerhaft  | | Datum: | 14:01 Mo 17.01.2005 | | Autor: | Rizzi |
Hi !!!!
Ich freue mich immer wieder über Menschen die sich für Fragen interessieren, die nicht so einfach zu beantworten sind....
Also erstmal wir da ja garn nichts war :D da wir nen Supraleiter haben... (wenn es ihr den, auch unter Wirtschaftlichen Gesichtspunkten, geben würde wäre das ja schön)
Wir gehen hierfür davon, dass zuerst dem Magneten kinetische Energie zugeführt wird. Nun schwingt er und wird nun der Lenzschen Regel ( und auch dem guten Lorentz) nach agebremst. Hier geht nun die als Elektrische Engerie (bewegte Ladungsträger) in (das heißt sie tut dies permanet) magnetische Energie über. Diese magnetische Energie bemst oder man könte sagen, wirkt der potentiellen (Bewegungsenergie) des Magneten entgegen.
Kannst mir ja mal ne E-Mail schreiben
the-kings.join@web.de
...oder besuche noch besser mal die Seite www.better-schoolmaks.de.vu und poste da einfach ins Forum.
Danke Rizzi
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 16:28 Di 18.01.2005 | | Autor: | Zai-Ba |
Nachdem ich Rizzi jetzt einen Tag Zeit gelassen habe auf meine Mail zu reagieren, mache ich's öffentlich.
Ich habe mich tierisch über diese unqualifizierte, billige Anmache geärgert. Der Web-Verweis endet auf irgend ner Porvider Site und hat nichts mit Nachhilfe, Wissenschaft, o.ä. zu tun!
Es ist wirklich schwer bei den gravierenden orthographischen, syntaktischen und grammatikalischen Fehlern in seinem Post irgend einen Sinn, geschweige denn eine klare Aussage heraus zu filtern!
Die Behauptung, es gäbe keine Supraleiter ist falsch. Der Effekt der klassischen Supraleitung wurde bereits 1911 von Heike Kamerlingh Onnes entdeckt! Wer mehr dazu wissen will, dem sei dieser Wikipediaartikel empfolen.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 03:38 Mi 19.01.2005 | | Autor: | Marc |
Hallo Zai-Ba,
> Nachdem ich Rizzi jetzt einen Tag Zeit gelassen habe auf
> meine Mail zu reagieren, mache ich's öffentlich.
> Ich habe mich tierisch über diese unqualifizierte, billige
> Anmache geärgert. Der Web-Verweis endet auf irgend ner
> Porvider Site und hat nichts mit Nachhilfe, Wissenschaft,
> o.ä. zu tun!
Bei der URL hatte sich Rizzi vertippt...
> Es ist wirklich schwer bei den gravierenden
> orthographischen, syntaktischen und grammatikalischen
> Fehlern in seinem Post irgend einen Sinn, geschweige denn
> eine klare Aussage heraus zu filtern!
Nicht ärgern, Zai-Ba, Trolle gibt es in jedem Forum, auch bei uns (allerdings steht Rizzi bei uns kurz vor'm Rauswurf)
Leider kann Rizzi wohl nicht mehr antworten, da er unsere Seite nicht mehr wiederfindet:
www.vphilfe.de, www.vorhilfe.te,...
Viele Grüße,
Marc
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