matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenReelle Analysis mehrerer Veränderlichenstationäre Punkte
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - stationäre Punkte
stationäre Punkte < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

stationäre Punkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 Mo 13.01.2025
Autor: Mathemurmel

Aufgabe
Berechnen Sie alle stationören Punkte der folgenden Funktion und klassifizieren Sie diese:
                         f(x,y) = xy + x - 2y - 2

Gegebene Lösung: Nabla f(x,y) = (y+1,x-2)
Hesse-Matrix H(x,y)= [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 } \forall [/mm] x,y

NB: Nabla f =!= 0  [mm] \Rightarrow [/mm]  (x = 2, y = -1) ist stationär
HB: Definitheit von H(2,-1) = [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 } [/mm]
               [mm] \to [/mm]  indefinit  :  Sattelpunkt.

Meine Frage: Es ist überhaupt nicht erklärt, warum H(x,y) indefinit ist.


Def. indefinit:  A heißt indefinit, wenn es Vektoren v, w [mm] \in \IR^{N} [/mm] gibt, sodass
<Av,v> < 0 und <Aw,w> > 0.

Ich habe gefunden:  [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }\vektor{1 \\1} \vektor{1 \\ 1} [/mm] = 2
und    [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }\vektor{1 \\-1} \vektor{1 \\ -1} [/mm] = -2

Muss ich da zum Nachweis so lange suchen, bis ich solche zwei Vektoren gefunden habe, oder wie ist die Indefinitheit erkennbar/nachweisbar?

        
Bezug
stationäre Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Mo 13.01.2025
Autor: fred97


> Berechnen Sie alle stationören Punkte der folgenden
> Funktion und klassifizieren Sie diese:
>                           f(x,y) = xy + x - 2y - 2
>  Gegebene Lösung: Nabla f(x,y) = (y+1,x-2)
>  Hesse-Matrix H(x,y)= [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 } \forall[/mm] x,y
>  
> NB: Nabla f =!= 0  [mm]\Rightarrow[/mm]  (x = 2, y = -1) ist
> stationär
>  HB: Definitheit von H(2,-1) = [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }[/mm]
>      
>            [mm]\to[/mm]  indefinit  :  Sattelpunkt.
>  
> Meine Frage: Es ist überhaupt nicht erklärt, warum H(x,y)
> indefinit ist.
>  
>
> Def. indefinit:  A heißt indefinit, wenn es Vektoren v, w
> [mm]\in \IR^{N}[/mm] gibt, sodass
>   <Av,v> < 0 und <Aw,w> > 0.

>  
> Ich habe gefunden:  [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }\vektor{1 \\1} \vektor{1 \\ 1}[/mm]
> = 2
>  und    [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }\vektor{1 \\-1} \vektor{1 \\ -1}[/mm]
> = -2
>  
> Muss ich da zum Nachweis so lange suchen, bis ich solche
> zwei Vektoren gefunden habe, oder wie ist die Indefinitheit
> erkennbar/nachweisbar?


Es gilt:

eine symmetrische Matrix ist genau dann indefinit, wenn sie einen positiven und einen negativen Eigenwert besitzt.

Gruß Fred


Bezug
                
Bezug
stationäre Punkte: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:44 Do 16.01.2025
Autor: Mathemurmel

Aufgabe
Berechnen Sie alle stationören Punkte der folgenden Funktion und klassifizieren Sie diese:
                         f(x,y) = xy + x - 2y - 2

Vielen Dank für deine Antwort, Fred!  Eigenwerte sind in der Vorlesung (Analysis) jedoch nicht behandelt worden.

Bezug
                
Bezug
stationäre Punkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Do 16.01.2025
Autor: Mathemurmel

Aufgabe
Berechnen Sie alle stationären Punkte der folgenden Funktion und klassifizieren Sie diese:
                         f(x,y) = xy + x - 2y - 2

Die zu dieser Thematik gegebenen Lösungen (ohne nähere Erläuterung) legen folgende Vermutung nahe :
Sind Diagonalmatrizen indefinit, wenn die Diagonalelemente verschiedene Vorzeichen haben?

Ist diese Vermutung richtig?


Bezug
                        
Bezug
stationäre Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 Sa 18.01.2025
Autor: donquijote


> Berechnen Sie alle stationären Punkte der folgenden
> Funktion und klassifizieren Sie diese:
>                           f(x,y) = xy + x - 2y - 2
>  Die zu dieser Thematik gegebenen Lösungen (ohne nähere
> Erläuterung) legen folgende Vermutung nahe :
>  Sind Diagonalmatrizen indefinit, wenn die Diagonalelemente
> verschiedene Vorzeichen haben?
>  
> Ist diese Vermutung richtig?
>  

Hallo,
eine symmetrische 2x2-Matrix ist genau dann indefinit, wenn ihre Determinante <0 ist (denn, um den Kontext zu Freds Antwort herzustellen, die Determinante ist das Produkt der Eigenwerte). Daraus folgt deine Vermutung als Spezialfall.


Bezug
                        
Bezug
stationäre Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:24 Sa 18.01.2025
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

>  Sind Diagonalmatrizen indefinit, wenn die Diagonalelemente verschiedene Vorzeichen haben?

Beweise diesen Satz doch mal anhand deiner Definition!
Ist ja nun nicht so schwer… Tipp: Betrachte Vektoren, wo nur eine Komponente ungleich Null ist.

Gruß,
Gono

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]