matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationskalarprodukt total diffbar?
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Differentiation" - skalarprodukt total diffbar?
skalarprodukt total diffbar? < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

skalarprodukt total diffbar?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:22 So 06.09.2009
Autor: xyzxy

hallo,
ich habe in einem prüfungsprotokoll die frage gelesen ob <x,x> total differenzierbar ist. Man soll es einmal über den Gradient und dann noch über die Definition der totalen Differenzierbarkeit begründen. Leider weiß ich nicht wie ich da den Gradient ausrechne, und mit der definiton von totaler differenzierbarkeit kann ich auch nicht viel anfangen..
wär super wenn wir jemand helfen könnte

ich habe diese frage in keinem forum auf anderen internetseiten gestellt

        
Bezug
skalarprodukt total diffbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:47 Mo 07.09.2009
Autor: felixf

Hallo!

>  ich habe in einem prüfungsprotokoll die frage gelesen ob
> <x,x> total differenzierbar ist. Man soll es einmal über
> den Gradient und dann noch über die Definition der totalen
> Differenzierbarkeit begründen. Leider weiß ich nicht wie
> ich da den Gradient ausrechne, und mit der definiton von
> totaler differenzierbarkeit kann ich auch nicht viel
> anfangen..

Nun, du hast die Funktion $f : [mm] \IR^n \to \IR$, [/mm] $x = [mm] (x_1, \dots, x_n) \mapsto \langle [/mm] x, x [mm] \rangle [/mm] = [mm] \sum_{i=1}^n x_i^2$. [/mm] Da kannst du ganz normal den Gradienten ausrechnen. Du kannst uebrigens $(grad f(x)) [mm] \cdot [/mm] h$ sehr schoen ueber das Skalarprodukt darstellen, ueberleg dir mal wie das aussieht bevor du weitermachst.

Zur totalen Differenzierbarkeit schau dir $f(x + h) - f(x)$ an: wegen der Bilinearitaet und Symmetrie des Skalarproduktes ist $f(x + h) = f(x) + f(h) + 2 [mm] \langle [/mm] x, h [mm] \rangle$, [/mm] also $f(x + h) - f(x) = f(h) + 2 [mm] \langle [/mm] x, h [mm] \rangle$. [/mm]

Weiterhin gilt [mm] $\| [/mm] h [mm] \| [/mm] = [mm] \sqrt{\langle h, h \rangle} [/mm] = [mm] \sqrt{f(h)}$. [/mm]

Jetzt brauchst du den Gradienten $grad f(x)$, um $f(x + h) - f(x) - (grad f(x)) h$ zu berechnen, und du wirst sehen dass da etwas sehr schoenes rauskommt, insbesondere wenn du den Betrag nimmst und durch [mm] $\| [/mm] h [mm] \|$ [/mm] teilst.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
skalarprodukt total diffbar?: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:30 Mo 07.09.2009
Autor: xyzxy

Vielen Dank schonmal für die Hilfe, ich hätte aber noch Fragen dazu.
Den Gradient konnte ich jetzt ausrechen: grad(f(x))=(2xindex1,....2xindexn) und das ganze transformiert.
grad(f(x))h mit dem Skalarprodukt: <2x,h>= 2<x,h>
Da alle partiellen Ableitungen existieren und stetig sind, ist f total differenzierbar. Stimmt das alles so??
Wenn ich f(x-h)-f(x)-grad(f(x))h berechne erhalte ich: f(x)+f(h)+2<x,h>-f(x)-2<x,h> =f(h)  Wenn ich davon den Betrag nehme und durch Norm von h teile erhalte ich Norm von h.
Aber was sagt mir dass denn jetzt, falls es denn stimmt?
Unsere Definiton von total differenzierbar war: f:D->R hoch n ist an der Stelle a aus D (offene Teilmenge des R hoch n) total diffbar wenn es eine lineare Abb. L von R hoch n nach R hoch m gibt, sodass gilt: lim x-->a  ((f(x)-f(a)-L(x-a))/(Norm(x-a)))=0
Wie hängt das mit dem was du geschrieben hast zusammen?

Bezug
                        
Bezug
skalarprodukt total diffbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 Mo 07.09.2009
Autor: felixf

Hallo!

>  Den Gradient konnte ich jetzt ausrechen:
> grad(f(x))=(2xindex1,....2xindexn) und das ganze
> transformiert.

Benutz doch den Formeleditor, dann sieht das viel besser aus: $grad(f(x)) = (2 [mm] x_1, \dots, [/mm] 2 [mm] x_n)$. [/mm]

>  grad(f(x))h mit dem Skalarprodukt: <2x,h>= 2<x,h>

Genau.

>  Da alle partiellen Ableitungen existieren und stetig sind,
> ist f total differenzierbar. Stimmt das alles so??

Ja, das stimmt.

>  Wenn ich f(x-h)-f(x)-grad(f(x))h berechne erhalte ich:
> f(x)+f(h)+2<x,h>-f(x)-2<x,h> =f(h)  Wenn ich davon den
> Betrag nehme und durch Norm von h teile erhalte ich Norm
> von h.

Ja.

>  Aber was sagt mir dass denn jetzt, falls es denn stimmt?
>  Unsere Definiton von total differenzierbar war: f:D->R
> hoch n ist an der Stelle a aus D (offene Teilmenge des R
> hoch n) total diffbar wenn es eine lineare Abb. L von R
> hoch n nach R hoch m gibt, sodass gilt: lim x-->a  
> ((f(x)-f(a)-L(x-a))/(Norm(x-a)))=0
>  Wie hängt das mit dem was du geschrieben hast zusammen?

Nun, aequivalent dazu ist [mm] $\lim_{h\to0} \frac{f(a + h) - f(a) - L(h)}{\|h\|} [/mm] = 0$, wie du einfach mit der Substitution $h = x - a$ sehen kannst.

Du kannst es aber auch mit deiner Definition nachrechnen: $f(x) - f(a) - 2 [mm] \langle [/mm] a, x - a [mm] \rangle [/mm] = f(x - a)$ und [mm] $\|x [/mm] - [mm] a\| [/mm] = [mm] \sqrt{f(x - a)}$, [/mm] womit [mm] $\frac{f(x) - f(a) - L(x - a)}{\| x - a \|} [/mm] = [mm] \| [/mm] x - a [mm] \|$ [/mm] ist. Und fuer $x [mm] \to [/mm] a$ geht das gegen 0.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
skalarprodukt total diffbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:08 Di 08.09.2009
Autor: xyzxy

vielen dank, jetzt hab ich es verstanden! :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]