matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLogiksemantisch unabhängig/widerspr
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Logik" - semantisch unabhängig/widerspr
semantisch unabhängig/widerspr < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

semantisch unabhängig/widerspr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 Di 23.10.2007
Autor: sandia

Aufgabe
Es sei X = [mm] {H_{1},H_{2}} [/mm] mit
[mm] H_{1} [/mm] = [mm] \forall [/mm] x [mm] \forall [/mm] y (S(y,R(x,y)) [mm] \wedge [/mm] ( [mm] \sim [/mm] R (x,y) = x [mm] \to \sim [/mm] x = y))

[mm] H_{2} [/mm] = [mm] \sim \exists [/mm] x [mm] \exists [/mm] y ( [mm] \sim [/mm] R(x,y) = x [mm] \wedge \sim [/mm] R(x,y) = y)

Überprüfen Sie, ob X semantisch unabhängig bzw. semantisch widerspruchsfrei ist und beweisen Sie Ihre Antwort.

Ich finde leider kein Modell, welches diese Aufgabe erfüllt.

Ich weiß, dass wenn die semantische Widerspruchsfreiheit gilt, dann existiert ein Modell w mit [mm] H_{1}, H_{2} \in ag_{w}^{B}. [/mm]

Und für semantische Unabhängigkeit gilt, dass ein Modell w existiert, in dem [mm] H_{1} \in ag_{w}^{B} \wedge H_{2} \not\in ag_{w}^{B}. [/mm]

Ich habe beim Suchen eines Modells nur das Problem, dass ich speziell in dieser Aufgabe nicht unterscheiden kann, welches Relation und welches Funktion ist .

Ich wäre unheimlich dankbar, wenn sich bei euch eine Lösung für dieses Problem oder wenigstens ein Ansatz dafür finden könnte.

Viel Spaß dabei ;) ...

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
semantisch unabhängig/widerspr: R und S
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Di 23.10.2007
Autor: Gnometech

Grüße!

Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber allem Anschein nach handelt es sich bei R um eine Funktion (sonst würde $R(x,y) = x$ wenig Sinn machen) und bei $S$ um eine Relation.

Die zweite Aussage kann man doch wie folgt umformen:

[mm] $H_2 [/mm] = [mm] \; \forall \; [/mm] x [mm] \; \forall \; [/mm] y [mm] \big(R(x,y) [/mm] = x [mm] \vee [/mm] R(x,y) = [mm] y\big)$ [/mm]

Für Unabhängigkeit und Widerspruchsfreiheit spielt der erste Teil von [mm] $H_1$ [/mm] keine Rolle, da $S$ ja in [mm] $H_2$ [/mm] gar nicht vorkommt. In einem Modell, bei dem $S$ immer wahr ist, ist dieser Teil immer erfüllt. Der zweite Teil der Konjunktion [mm] $H_1$ [/mm] sagt, etwas anders geschrieben:

$R(x,y) [mm] \not= [/mm] x [mm] \Rightarrow [/mm] x [mm] \not= [/mm] y$ bzw. $x = y [mm] \Rightarrow [/mm] R(x,y) = x$

Nimm also ein Modell mit nur einem Element $X$ und definiere die Relation $S(X,X)$ als wahr und die Funktion entsprechend durch $R(X,X) := X$. Dann sind [mm] $H_1$ [/mm] und [mm] $H_2$ [/mm] offensichtlich beide erfüllt.

Unabhängig sind die Aussagen aber auch: Nimm dazu ein Modell mit mindestens drei Objekten $X,Y$ und $Z$, definiere erneut $S$ als immer erfüllt und setze $R(x,x) = x$ für $x [mm] \in \{X,Y,Z\}$. [/mm] Damit ist [mm] $H_1$ [/mm] erfüllt. Wenn aber z.B. $R(X,Y) = Z$ gilt, dann ist [mm] $H_2$ [/mm] in diesem Modell nicht erfüllt.

Alles klar? Falls nicht, frag einfach nochmal nach. :-)

Liebe Grüße,
Lars

Bezug
        
Bezug
semantisch unabhängig/widerspr: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:37 Di 23.10.2007
Autor: sandia

Vielen Dank Lars!!!

Ich glaub ich komm langsam aber sicher vorwärts ... Für mich ist es wirklich nicht einfach hinter diese Strukturen zu steigen. Ich weiß, eigentlich sollte ich ein Auge dafür haben, aber im moment ist es noch ein totales chaos.

Ich danke nochmal und hoffe nun damit arbeiten zu können ... :)


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]