matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionennicht Riemann integrierbar
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Funktionen" - nicht Riemann integrierbar
nicht Riemann integrierbar < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

nicht Riemann integrierbar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 Sa 17.01.2009
Autor: SusanneK

Aufgabe
Sei I ein beschränktes Intervall mit mehr als einem Punkt. Zeigen Sie, dass die Existenz einer Stammfunktion nicht hinreichend für die Riemannintegrierbarkeit einer Funktion [mm] f: I \to \IR [/mm] ist, indem Sie Folgendes beweisen:
Die Funktion [mm] F:[-1,1] \to \IR, x \to F(x):= \begin{cases} x^2sin\bruch{1}{x^2}, & \mbox{falls } x \not= 0 \\ 0, & \mbox{falls } x=0 \end{cases} [/mm]
ist differenzierbar, und ihre Ableitung ist nicht Riemann-integrierbar.

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

Hallo,
ich habe mir Folgendes gedacht:
Da F(0)=0 ist, ist die Stammfunktion stetig und damit differenzierbar.
F für x ungleich 0 ergibt dann
[mm] F'(x)=f(x)=2x \cdot sin\bruch{1}{x^2}-\bruch{2\cdot cos\bruch{1}{x^2}}{x} [/mm].
Jetzt denke ich , dass f(0) gegen Unendlich geht, und deshalb nicht Riemann-integrierbar ist.
Bei der Emittlung des Limes habe ich aber Probleme. Wenn ich zb. für x = 1/100 einsetze, erhalte ich [mm] f(1/100)=1/50 \cdot sin10000 - 100(2 \cdot cos10000) [/mm]
Ist es jetzt so, da 2x gegen 0 geht für 0<x<1, geht der 1. Summand gegen 0.
Und die 1/100 im Nenner des 2. Summanden machen den 2. Teil unendlich gross.
Stimmen meine Überlegungen ?

Danke, Susanne.

        
Bezug
nicht Riemann integrierbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Sa 17.01.2009
Autor: rainerS

Hallo Susanne!

> Sei I ein beschränktes Intervall mit mehr als einem Punkt.
> Zeigen Sie, dass die Existenz einer Stammfunktion nicht
> hinreichend für die Riemannintegrierbarkeit einer Funktion
> [mm]f: I \to \IR[/mm] ist, indem Sie Folgendes beweisen:
>  Die Funktion [mm]F:[-1,1] \to \IR, x \to F(x):= \begin{cases} x^2sin\bruch{1}{x^2}, & \mbox{falls } x \not= 0 \\ 0, & \mbox{falls } x=0 \end{cases}[/mm]
>  
> ist differenzierbar, und ihre Ableitung ist nicht
> Riemann-integrierbar.
>  Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.
>  
> Hallo,
>  ich habe mir Folgendes gedacht:
>  Da F(0)=0 ist, ist die Stammfunktion stetig und damit differenzierbar.

Ganz so einfach ist nicht: du musst zeigen, dass der Limes des Differenzenquotienten existiert:

[mm] \lim_{x\to 0} \bruch{F(x)-F(0)}{x-0} = \lim_{x\to 0} \bruch{F(x)}{x} [/mm]

Dessen Wert ist damit der Wert der Ableitung an der Stelle x=0.

>  F für x ungleich 0 ergibt dann
>  [mm]F'(x)=f(x)=2x \cdot sin\bruch{1}{x^2}-\bruch{2\cdot cos\bruch{1}{x^2}}{x} [/mm].
>  
> Jetzt denke ich , dass f(0) gegen Unendlich geht, und
> deshalb nicht Riemann-integrierbar ist.
>  Bei der Emittlung des Limes habe ich aber Probleme. Wenn
> ich zb. für x = 1/100 einsetze, erhalte ich [mm]f(1/100)=1/50 \cdot sin10000 - 100(2 \cdot cos10000)[/mm]
>  
> Ist es jetzt so, da 2x gegen 0 geht für 0<x<1, geht der 1.
> Summand gegen 0.
>  Und die 1/100 im Nenner des 2. Summanden machen den 2.
> Teil unendlich gross.

Nicht ganz: der zweite Summand oszilliert zwischen den Kurven [mm] $-\bruch{2}{x}$ [/mm] und [mm] $+\bruch{2}{x}$. [/mm] Hier ist ein Plot von $F'(x)$ zwischen 0,1 und 0,5:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Viele Grüße
   Rainer

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
nicht Riemann integrierbar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:59 So 18.01.2009
Autor: SusanneK

Hallo Rainer,
vielen vielen Dank für Deine schnelle Hilfe !!
Leider wurde ich gestern unterbrochen, deshalb reagiere ich erst jetzt.

>  >  Da F(0)=0 ist, ist die Stammfunktion stetig und damit
> differenzierbar.
>  
> Ganz so einfach ist nicht: du musst zeigen, dass der Limes
> des Differenzenquotienten existiert:
>  
> [mm]\lim_{x\to 0} \bruch{F(x)-F(0)}{x-0} = \lim_{x\to 0} \bruch{F(x)}{x}[/mm]
>  
> Dessen Wert ist damit der Wert der Ableitung an der Stelle
> x=0.

Und muss der Wert 0 sein, damit die Stammfunktion ableitbar ist - stimmt das ?

>  
> >  F für x ungleich 0 ergibt dann

>  >  [mm]F'(x)=f(x)=2x \cdot sin\bruch{1}{x^2}-\bruch{2\cdot cos\bruch{1}{x^2}}{x} [/mm].
>  
> >  

> > Jetzt denke ich , dass f(0) gegen Unendlich geht, und
> > deshalb nicht Riemann-integrierbar ist.
>  >  Bei der Emittlung des Limes habe ich aber Probleme.
> Wenn
> > ich zb. für x = 1/100 einsetze, erhalte ich [mm]f(1/100)=1/50 \cdot sin10000 - 100(2 \cdot cos10000)[/mm]
>  
> >  

> > Ist es jetzt so, da 2x gegen 0 geht für 0<x<1, geht der 1.
> > Summand gegen 0.
>  >  Und die 1/100 im Nenner des 2. Summanden machen den 2.
> > Teil unendlich gross.
>  
> Nicht ganz: der zweite Summand oszilliert zwischen den
> Kurven [mm]-\bruch{2}{x}[/mm] und [mm]+\bruch{2}{x}[/mm].

Wie kommst Du auf [mm]-\bruch{2}{x}[/mm] und [mm]+\bruch{2}{x}[/mm] ?

Vielen Dank für den Plot, so etwas Anschauliches ist für mich immer sehr  hilfreich !

VIELEN DANK !! Susanne.

Bezug
                        
Bezug
nicht Riemann integrierbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:24 So 18.01.2009
Autor: rainerS

Hallo Susanne!

> Hallo Rainer,
>  vielen vielen Dank für Deine schnelle Hilfe !!
>  Leider wurde ich gestern unterbrochen, deshalb reagiere
> ich erst jetzt.
>  
> >  >  Da F(0)=0 ist, ist die Stammfunktion stetig und damit

> > differenzierbar.
>  >  
> > Ganz so einfach ist nicht: du musst zeigen, dass der Limes
> > des Differenzenquotienten existiert:
>  >  
> > [mm]\lim_{x\to 0} \bruch{F(x)-F(0)}{x-0} = \lim_{x\to 0} \bruch{F(x)}{x}[/mm]
>  
> >  

> > Dessen Wert ist damit der Wert der Ableitung an der Stelle x=0.

>  Und muss der Wert 0 sein, damit die Stammfunktion
> ableitbar ist - stimmt das ?

Nein, der Grenzwert muss existieren. Er ist 0, da hast du recht. Die Ableitung ist aber in 0 nicht stetig, denn der Grenzwert von

  [mm] \lim_{x\to 0} f'(x) [/mm]

existiert nicht. (Wenn die Ableitung stetig wäre, wäre sie auch Riemann-integrierbar.)

>  >  
> > >  F für x ungleich 0 ergibt dann

>  >  >  [mm]F'(x)=f(x)=2x \cdot sin\bruch{1}{x^2}-\bruch{2\cdot cos\bruch{1}{x^2}}{x} [/mm].
>  
> >  

> > >  

> > > Jetzt denke ich , dass f(0) gegen Unendlich geht, und
> > > deshalb nicht Riemann-integrierbar ist.
>  >  >  Bei der Emittlung des Limes habe ich aber Probleme.
> > Wenn
> > > ich zb. für x = 1/100 einsetze, erhalte ich [mm]f(1/100)=1/50 \cdot sin10000 - 100(2 \cdot cos10000)[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > Ist es jetzt so, da 2x gegen 0 geht für 0<x<1, geht der 1.
> > > Summand gegen [mm] 0.\bruch{2\cdot cos\bruch{1}{x^2}}{x} [/mm]
>  >  >  Und die 1/100 im Nenner des 2. Summanden machen den
> 2.
> > > Teil unendlich gross.
>  >  
> > Nicht ganz: der zweite Summand oszilliert zwischen den
> > Kurven [mm]-\bruch{2}{x}[/mm] und [mm]+\bruch{2}{x}[/mm].
>
> Wie kommst Du auf [mm]-\bruch{2}{x}[/mm] und [mm]+\bruch{2}{x}[/mm] ?

Da der Cosinus Werte zwischen -1 und +1 hat, liegt

  [mm] \bruch{2\cdot cos\bruch{1}{x^2}}{x} [/mm] zwischen [mm]\pm\bruch{2}{x^2}}{x} [/mm]

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
nicht Riemann integrierbar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:36 So 18.01.2009
Autor: SusanneK

Hallo Rainer,
ok, jetzt habe ich es verstanden.

VIELEN VIELEN DANK für Deine Hilfe !!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]