matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und Reihenn! als Reihe (und Folge)
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Folgen und Reihen" - n! als Reihe (und Folge)
n! als Reihe (und Folge) < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

n! als Reihe (und Folge): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:56 Do 22.01.2009
Autor: Englein89

Hallo,

ich habe eine Aufgabe mit n!, aber wir haben darüber nie geredet, wie ich richtig damit rechne.

Ich habe die Reihe:

[mm] \summe \bruch{(n+1)!}{5^n} [/mm]

Ich soll nun die Konvergenz bestimmen. Aber mit welchem Kriterium gehe ich n! an?

Ich hätte jetzt spontan das Quotientenkriterium genommen, aber dann habe ich doch:

[mm] \bruch{(n+1+1)!*5^n}{5^{n+1}(n+1)!} [/mm] Was nun?
Könnte man zum Vergleich auch mal die Konvergenz für die FOLGE [mm] a_n: \bruch{(n+1)!}{5^n} [/mm] bestimmen?

Vielleicht wäre mir das Prinzip dann mal klar, denn für mich sieht n! immer unlösbar aus, ich traue mich nicht an solche Aufgaben, da ich nicht weiß, wie ich damit rechnen soll :(

        
Bezug
n! als Reihe (und Folge): Quotientenkriterium
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 Do 22.01.2009
Autor: Loddar

Hallo Englein!


Wenn die Fakultät $n!_$ in einer Reihe auftaucht, deutet das immer stark auf das Quotientenkriterium hin.

Dann lässt sich i.d.R. schön kürzen.

Es gilt: $(n+1)! \ = \ [mm] \underbrace{1*2*3*...*(n-1)*n}_{= \ n!}*(n+1) [/mm] \ = \ n!*(n+1)$


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
n! als Reihe (und Folge): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Do 22.01.2009
Autor: Englein89

Tut mir leid, ich habe meinen Ansatz gepostet, als du schon reserviert hast :)

Kann ich daraus nun etwas Sinnvolles formen oder sollte ich bevor ich mit 1 erweitere schon umformen?

Bezug
                        
Bezug
n! als Reihe (und Folge): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Do 22.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Englein,

> Tut mir leid, ich habe meinen Ansatz gepostet, als du schon
> reserviert hast :)
>  
> Kann ich daraus nun etwas Sinnvolles formen oder sollte ich
> bevor ich mit 1 erweitere schon umformen?

Was meinst du mit "mit 1 erweitern"

Du hast doch [mm] $\frac{a_{n+1}}{a_n}$ [/mm] richtig gebildet

Nun hat Loddar dir genau die Umformung hingeschrieben, die du anwenden kannt, außerdem brauchst du das Potenzgesetz [mm] $a^{n+1}=a\cdot{}a^n$ [/mm]

Du musst das einfach mal anwenden, ohne Probieren und Austesten kommst du nicht weit in Mathe...

Du kannst ja nix kaputtmachen ;-)


Also [mm] $\frac{a_{n+1}}{a_n}=\frac{(n+2)!\cdot{}5^n}{5^{n+1}\cdot{}(n+1)!}$ [/mm]

[mm] $=\frac{(n+2)\cdot{}(n+1)!\cdot{}5^n}{5\cdot{}5^{n}\cdot{}(n+1)!}$ [/mm]

Nun kürzen und dann den Grenzübergang [mm] $n\to\infty$ [/mm] machen

LG

schachuzipus



Bezug
                                
Bezug
n! als Reihe (und Folge): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:17 Do 22.01.2009
Autor: Englein89

Achsooooo *Groschen gefallen*

Demnach ist das Ergebnis also 1/5?

Und das kann ich immer so umformen? EInfach n!*(Klammer)? In dem Fall ist "Klammer" einmal n+2 und einmal n+1?

Bezug
                                        
Bezug
n! als Reihe (und Folge): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:22 Do 22.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Achsooooo *Groschen gefallen*
>  
> Demnach ist das Ergebnis also 1/5? [notok]

Nein, du bist nicht bei der Sache, zu unkonzentriert.

Was bleibt denn übrig, wenn du oben kürzt?

Das strebt nicht gegen [mm] $\frac{1}{5}$ [/mm] !!

>  
> Und das kann ich immer so umformen? EInfach n!*(Klammer)?
> In dem Fall ist "Klammer" einmal n+2 und einmal n+1?

Ja, du kannst im´mer den höchsten Faktor aus der Fakultät rausziehen und dann die Fakultät um 1 erniedrigen, mal salopp gesagt

Also zB. [mm] $(n+1)!=(n+1)\cdot{}n!$ [/mm] oder [mm] $(2n+2)!=(2n+2)\cdot{}(2n+1)!$ [/mm]

Oder noch weiter: [mm] $(2n+2)!=(2n+2)\cdot{}(2n+1)!=(2n+2)\cdot{}(2n+1)\cdot{}(2n)!$ [/mm] ...

LG

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
n! als Reihe (und Folge): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 Do 22.01.2009
Autor: Englein89

Dann verstehe ich das doch nicht.

Ich habe doch

[mm] \bruch{(n+2)!*5^n}{5^{n+1}(n+1)} [/mm]

daraus kann ich kürzen: [mm] 5^n [/mm] und schreiben

[mm] \bruch{n!(n+2)}{n!(n+1)*5} [/mm]

Ich kürze nun n!

[mm] \bruch{n+2}{5n+5} [/mm]

ich kürze n

[mm] \bruch{1+2/n}{5+5/n} [/mm]

DIe Brüche gehen gegen unendlich gegen 0, also: 1/5

Bezug
                                                        
Bezug
n! als Reihe (und Folge): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:36 Do 22.01.2009
Autor: MathePower

Hallo Englein89,

> Dann verstehe ich das doch nicht.
>  
> Ich habe doch
>
> [mm]\bruch{(n+2)!*5^n}{5^{n+1}(n+1)}[/mm]
>  
> daraus kann ich kürzen: [mm]5^n[/mm] und schreiben
>  
> [mm]\bruch{n!(n+2)}{n!(n+1)*5}[/mm]


[mm]\left(n+2\right)! = \left(n+1\right)!*\left(n+2\right)=n! *\red{\left(n+1\right)}*\left(n+2\right)[/mm]


>  
> Ich kürze nun n!
>  
> [mm]\bruch{n+2}{5n+5}[/mm]
>  
> ich kürze n
>  
> [mm]\bruch{1+2/n}{5+5/n}[/mm]
>  
> DIe Brüche gehen gegen unendlich gegen 0, also: 1/5


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
n! als Reihe (und Folge): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:41 Do 22.01.2009
Autor: Englein89

Hm, also immer (n+1)*(Klammer)?

Dann habe ich am Ende

[mm] \bruch{n+3}{5}, [/mm] also geht der Grenzwert gegen unendlich?

Bezug
                                                                        
Bezug
n! als Reihe (und Folge): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:48 Do 22.01.2009
Autor: MathePower

Hallo Englein89,

> Hm, also immer (n+1)*(Klammer)?
>  
> Dann habe ich am Ende
>  
> [mm]\bruch{n+3}{5},[/mm] also geht der Grenzwert gegen unendlich?


Am Ende hast Du dann

[mm]\bruch{n+\red{2}}{5}[/mm]

Und ja, dieser Wert geht für [mm]n \to \infty[/mm] ebenfalls gegen [mm]\infty[/mm]


Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]