matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenVektorenlineare (un)abhängigkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Vektoren" - lineare (un)abhängigkeit
lineare (un)abhängigkeit < Vektoren < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

lineare (un)abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:37 So 18.04.2010
Autor: m4rio

Aufgabe
Lineare abhängigkeit prüfen, 4 punkte sind gegeben...

A(1/0/2) , B(0/2/1), C(1/3/0), x(4/4/4)


Hallo, wiederhole vektorrechnung, da ich montag ne mündliche prüfung habe.

Mein Problem, um hier die lineare abh. zu prüfen, würde ich eine determinatengleichung benutzen, leider kann ich nciht erklären, warum dies zweckmäßig ist...


ebendso lässt es sich mit dem spatprodukt lösen, allerdings weiß ich hier ebend so wenig über die begründung...


welche methoden gibt es noch und wie könnte ich erläutern, was ich bei der determinante überhaupt mache??


mfG

        
Bezug
lineare (un)abhängigkeit: Zusammenhänge festigen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:31 So 18.04.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Lineare abhängigkeit prüfen, 4 punkte sind gegeben...
>  
> A(1/0/2) , B(0/2/1), C(1/3/0), x(4/4/4)
>  
>
> Hallo, wiederhole vektorrechnung, da ich montag ne
> mündliche prüfung habe.
>  
> Mein Problem, um hier die lineare abh. zu prüfen, würde
> ich eine determinatengleichung benutzen, leider kann ich
> nciht erklären, warum dies zweckmäßig ist...
>  
>
> ebendso lässt es sich mit dem spatprodukt lösen,
> allerdings weiß ich hier ebend so wenig über die
> begründung...
>  
>
> welche methoden gibt es noch und wie könnte ich
> erläutern, was ich bei der determinante überhaupt
> mache??
>  
>
> mfG


Guten Tag m4rio,

zuerst solltest du dir klar machen, was genau gefragt ist.
Du hast nämlich nicht gesagt, welche Vektoren auf
lineare Abhängigkeit geprüft werden sollen !

Falls gefragt sein sollte, ob die 4 Ortsvektoren der Punkte
A,B,C,X  linear abhängig seien, so ist die Antwort ohne
Rechnung anzugeben, da eine Menge von 4 Vektoren im
3D-Raum stets linear abhängig ist.

Vermutlich ist aber gemeint, ob die drei Vektoren [mm] \overrightarrow{AX}, \overrightarrow{BX}, \overrightarrow{CX} [/mm]
linear abhängig sind (oder mit anderen Worten, ob die 4
Punkte A,B,C,X  in einer gemeinsamen Ebene liegen.    (***)

Gehen wir mal von dieser (zweiten) Fragestellung aus.
Das Spatprodukt von 3 Vektoren im [mm] \IR^3 [/mm] (genau genommen
dessen Betrag) liefert das Volumen des Spates, welchen
die drei Vektoren, als Kantenvektoren genommen, auf-
spannen. Ich nehme einmal an, dass dir der geometrische
Begriff "Spat" bekannt ist.

Dieses Volumen wird genau dann gleich null, wenn der
Spat "platt" ist, und dies ist genau dann der Fall, wenn
die drei beteiligten Vektoren linear abhängig sind. Dies
ergibt sich unmittelbar aus der Definition des Spat-
produktes und den Eigenschaften von Skalar- und
Vektorprodukt. Diese sollten dir jedenfalls geläufig
sein.

Die Berechnung mittels Determinante ist eigentlich
gar nichts anderes, denn man kann nachrechnen, dass
die Berechnung der Determinante einer [mm] 3\times{3} [/mm] - Matrix
ganz genau den Wert des Spatproduktes ihrer drei
Spaltenvektoren (oder auch Zeilenvektoren) liefert.
Diese Überprüfung wäre, falls ihr sie nicht ohnehin
schon durchgeführt habt (?) , jedenfalls eine sehr gute
Übung als Vorbereitung auf die Prüfung !

Schönen Sonntag !

Al-Chw.



(***)  Möglicherweise ist auch folgende zweiteilige
       Aufgabe gemeint:

  1.)  Weise nach, dass die drei Punkte A,B,C ein echtes
       (nicht ausgeartetes) Dreieck bilden.

  2.)  Prüfe, ob der Punkt X in der von A,B und C aufge-
       spannten Ebene liegt oder nicht.  




Bezug
                
Bezug
lineare (un)abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:54 So 18.04.2010
Autor: m4rio

zunächst, danke für die ausführliche antwort!
______________
Falls gefragt sein sollte, ob die 4 Ortsvektoren der Punkte
A,B,C,X  linear abhängig seien, so ist die Antwort ohne
Rechnung anzugeben, da eine Menge von 4 Vektoren im
3D-Raum stets linear abhängig ist.
________________
hab mich da falsch ausgedrückt. natüelich meinte ich die verbindungsvektoren dieser punkte.

aber wieso sind vier vektoren in einer ebene immer linear abh.?

Spatprodukt & determinante haben wir leider nicht durchgenommen... wurde immer mit dem gaußschen verfahren gelöst, wenn ich mich nciht irre... was allerdings nicht so mein ding ist.

gibts es nicht noch einen weg, sie als linearkombination darzustellen...


ist das hier ein spat?

http://www.rasanthaus.de/lehrer/sites/mathematik/pics/spat.PNG


Bezug
                        
Bezug
lineare (un)abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:49 So 18.04.2010
Autor: leduart

Hallo
1. ja, da ist ein spat.
2. Wenn ihr das immer mit Gauss gemacht habt, solltest du das für deine Prüfung können, denn alle anderen Verfahren benutzen Theorie, die du dann noch lernen musst, wenn nachgefragt wird. und 3 Gleichungen, die so einfach sind zu lösen, und feszustellen ob es eine Lösung ausser alle Koeffizienten = 0 gibt, ist wirklich schnell und wirksam. Wenn es eine lösung gibt, bistdu dann schon auf anschlussfragen vorbereitet. Wenn du nur weisst, dass sie lin. abhängig sind kannst du z. bsp die Frage, wie du einen der 3 durch die anderen darstellen kannst nicht direkt beantworten.
Kurz: benutze Gaus und üb das für die Prüfung.
für ne mündliche Pr. solltest du auchbegründen können warum du das tust!

Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
lineare (un)abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:28 So 18.04.2010
Autor: m4rio

ok, dann werde ich das weglassen...


den gauß stelle ich auch aus den verbindungsvektoren auf, korrekt?

und wenn hier 0=0 rauskommt, gibt es nur eine treviale lösund, was auf lineare unabhängigkeit deutet, korrekt so?

Bezug
                                        
Bezug
lineare (un)abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:58 So 18.04.2010
Autor: leduart

Hallo
sprich in ner Prüfung exakter:
wenn es nur die triviale Lösung des systems gibt, dann sind die vektoren lin. unabh. (nicht es deutet hin!)
und 0=0 ist immer richtig, also solltest du das genauer sagen, was du meinst.
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]