matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenVektorenlinear abhängig
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Vektoren" - linear abhängig
linear abhängig < Vektoren < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

linear abhängig: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:56 So 02.03.2008
Autor: Jule_

Aufgabe
Wie muss die reele Zahl a gewählt werden, damit die Vektoren linear abhängig sind?

[mm] \vektor{3 \\ 1 \\ a}; \vektor{1 \\ 0 \\ 4}; \vektor{a \\ 2 \\ 1} [/mm]

Ich habe keine Ahnung wie da am besten vorgehen. Bin für jeden Tipp/Ansatz dankbar.

Mein Ansatz:

[mm] r*\vektor{3 \\ 1 \\ a}+ s*\vektor{1 \\ 0 \\ 4}+ t*\vektor{a \\ 2 \\ 1}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0} [/mm]

3r+ s+at=0
r      +4t=0
ar+2s+ t=0

Ich komme nicht weiter. Die Lösung soll per Matrixschreibweise dargestellt werde.

        
Bezug
linear abhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:07 So 02.03.2008
Autor: Tyskie84

Hallo Jule!

Dein Ansatz ist doch richtig :-)
Allerdings hast du dich beim Aufstellen des LGS etwas vertan es muss heissen:
3r+s+ta=0
r+  2t=0
ar+4s+t=0

Nun löse das LGS so wie du es immer machst indem du die zweite Gleichung mit (-3) multipliziert und dann die erste zur zweiten Gleichung dazuaddierst.

In Matrixschreibweise würde das LGS dann soaussehen:
[mm] \pmat{ 3 & 1 & a \\ 1 & 0 & 2 \\ a & 4 & 1 } [/mm] Wie du siehst fallen nur die Koeffizienten r und s weg. Mehr ändert sich nicht :-)

Zur Kontrolle: Ich habs gerade gerechnet und es müsste a=6 oder a=12 herauskommen damit die Vektoren linear unabhängig sind.

[cap] Gruß

Bezug
                
Bezug
linear abhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:37 So 02.03.2008
Autor: Jule_


> Hallo Jule!
>  
> Dein Ansatz ist doch richtig :-)
>  Allerdings hast du dich beim Aufstellen des LGS etwas
> vertan es muss heissen:
>  3r+s+ta=0
>  r+  2t=0
>  ar+4s+t=0

stimmt!! So hatte ich es auch eigentlich. :-)

>  
> Nun löse das LGS so wie du es immer machst indem du die
> zweite Gleichung mit (-3) multipliziert und dann die erste
> zur zweiten Gleichung dazuaddierst.

bekomme ich: s+ta-6t=0 oder nicht???

>  
> In Matrixschreibweise würde das LGS dann soaussehen:
>  [mm]\pmat{ 3 & 1 & a \\ 1 & 0 & 2 \\ a & 4 & 1 }[/mm] Wie du siehst
> fallen nur die Koeffizienten r und s weg. Mehr ändert sich
> nicht :-)
>  

so sieht die Anfagsmatrix aus und wie weiter.

> Zur Kontrolle: Ich habs gerade gerechnet und es müsste a=6
> oder a=12 herauskommen damit die Vektoren linear unabhängig
> sind.
>

Wie berechnet man das?  Übrigens sollen die Vektoren linear abhängig sein.
Ich steh echt auf dem Schlauch!

> [cap] Gruß


Bezug
                        
Bezug
linear abhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:56 So 02.03.2008
Autor: leduart

Hallo
mit der "Matrixschreibweise arbeitest du genauso, wie mit dem Gleichungssystem, nur dass du nicht in jede Zeile die unnötigen r,s,t mitschreiben musst, sondern weisst zum erstn Eintrag gehört r, usw. Nur die 0*r z. Bsp schreibt man auch hin!
[mm] \pmat{ 3 & 1 &a \\ 1 & 0 &2 \\ a & 4 & 1} [/mm]
jetzt die erste Zeile von der 3 fachen zweiten abziehen, und die a fache erste von der 3 fachen dritten
[mm] \pmat{ 3 & 1 & a \\ 0 & -3 & 2-3a \\ 0 & 12-a & 3-a^2} [/mm]
nächster Schritt: geeignetes Vielfaches der zweiten Zeile von der dritten abziehen.
Dann hast du in der letzten Zeile nur noch einen Eintrag: und damit ....*t=0
Du willst ne Lösung mit [mm] t\ne0 [/mm] was folgt für a?
Gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
linear abhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 So 02.03.2008
Autor: Jule_


> Hallo
>  mit der "Matrixschreibweise arbeitest du genauso, wie mit
> dem Gleichungssystem, nur dass du nicht in jede Zeile die
> unnötigen r,s,t mitschreiben musst, sondern weisst zum
> erstn Eintrag gehört r, usw. Nur die 0*r z. Bsp schreibt
> man auch hin!
>  [mm]\pmat{ 3 & 1 &a \\ 1 & 0 &2 \\ a & 4 & 1}[/mm]
>  jetzt die erste
> Zeile von der 3 fachen zweiten abziehen, und die a fache
> erste von der 3 fachen dritten
>  [mm]\pmat{ 3 & 1 & a \\ 0 & -3 & 2-3a \\ 0 & 12-a & 3-a^2}[/mm]

wenn ich das mache komme ich aber auf:
[mm] \pmat{ 3 & 1 & a \\ 0 & 0 & a-6 \\ 0 & a-12 & a^2-3} [/mm]

...was mache ich verkehrt???

>  
> nächster Schritt: geeignetes Vielfaches der zweiten Zeile
> von der dritten abziehen.
>  Dann hast du in der letzten Zeile nur noch einen Eintrag:
> und damit ....*t=0
> Du willst ne Lösung mit [mm]t\ne0[/mm] was folgt für a?




>  Gruss leduart
>  


Bezug
                                        
Bezug
linear abhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 So 02.03.2008
Autor: Zneques

Hallo,

leduart ist scheinbar nur ein Mensch.
[mm] \pmat{ 3 & 1 & a \\ 0 & \red{-3} & \red{2-3a} \\ 0 & 12-a & 3-a^2} [/mm]

Du aber scheinbar auch nur xD
[mm] \pmat{ 3 & 1 & a \\ 0 & \red{0} & a-6 \\ 0 & a-12 & a^2-3} [/mm]

Mein Vorschlag wäre:
[mm] \pmat{ 3 & 1 & a \\ 0 & -1 & 6-a \\ 0 & 12-a & 3-a^2} [/mm]

Der Unterschied in der dritten Zeile ist nur ein unterschiedliches Vorzeichen. Was die Lösung angeht ist es nicht weiter wichtig.

Ciao.

Bezug
                                                
Bezug
linear abhängig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:15 So 02.03.2008
Autor: Jule_

Danke für eure Hilfe!!!

Jetzt habe ich es:

[mm] a=\bruch{25}{6} [/mm] :)

Bezug
        
Bezug
linear abhängig: Alternative mit determinanten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:14 So 02.03.2008
Autor: alexwie

Hi
Ich weiß nicht ob du schon mal mit determinanten was zu tun hattest.Auf jeden fall ist die determinante einer matrix null wenn diese matrix singulär ist das heißt wenn die Spalten linear abhänhig sind genau was du brauchst. also berechne die determinante der matrix (regel von sarrus) mit deinen drei spalten und wähle dann a so dass die determinatne null ist.
lg alex



Bezug
                
Bezug
linear abhängig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:34 So 02.03.2008
Autor: Jule_


> Hi
> Ich weiß nicht ob du schon mal mit determinanten was zu tun
> hattest.Auf jeden fall ist die determinante einer matrix
> null wenn diese matrix singulär ist das heißt wenn die
> Spalten linear abhänhig sind genau was du brauchst. also
> berechne die determinante der matrix (regel von sarrus) mit
> deinen drei spalten und wähle dann a so dass die
> determinatne null ist.
> lg alex

Leider habe ich davon noch nichts gehört. Schade!!
Könntest du mir zeigen wie es funktioniert?

>  
>  


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]