matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, Körperirreduzibel und Einheit
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - irreduzibel und Einheit
irreduzibel und Einheit < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

irreduzibel und Einheit: einfache Folgerung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Di 14.06.2016
Autor: kai1992

Hallo zusammen,

ich habe eine (vermute ich mal) ganz einfache Frage, aber komme nicht drauf, warum das so ist. Wenn R Integritätsring ist und p ein irreduzibles Element in  R, c eine Einheit in R. Warum ist dann [mm] c$\cdot$p [/mm] wieder irreduzibel? Ich hatte mir Folgendes überlegt:

Wenn p irreduzibel ist, so folgt für alle a,b [mm] \in [/mm] R mit p= [mm] a$\cdot$b, [/mm] dass a Einheit ist oder b Einheit ist.
Zu zeigen ist: Für alle d,e [mm] \in [/mm] R mit [mm] c$\cdot$p [/mm] = [mm] d$\cdot$e [/mm] muss d oder e eine Einheit sein.
Kann man jetzt irgendwie [mm] c$\cdot$p [/mm] = [mm] c$\cdot$a$\cdot$b [/mm] schreiben und damit etwas anfangen? Ich tue mich irgendwie schwer mit dem für alle (!) d,e [mm] \in [/mm] R.

Ich denke wie gesagt, dass das ganz einfach ist, aber irgendwie sehe ich es grade nicht.

Vielen Dank für eure Hilfe!
Gruß :-)

        
Bezug
irreduzibel und Einheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Di 14.06.2016
Autor: Heatshawk

Versuche es mal mit einem Widerspruch:


Angenommen cp ist nicht irreduzibel. Was bedeutet das?

Versuche damit einen Widersprich zu erzeugen, dass dann auch p nicht irreduzibel ist.

Bezug
                
Bezug
irreduzibel und Einheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:52 Di 14.06.2016
Autor: kai1992

Vielen Dank dir erstmal! Irgendwie häng ich grad :D

Angenommen, cp ist nicht irreduzibel. Dann existieren a,b [mm] \in [/mm] R mit cp=ab, wobei a und b beides keine Einheiten sind (oder ist die Negation schon falsch?). Jetzt sollte ich ja einen Widerspruch zur Irreduzibilität von p erzeugen. Man könnte cp=ab umformen zu [mm] p=c^{-1}ab, [/mm] da c Einheit und somit invertierbar ist. Aber hier sehe ich dann keinen Widerspruch.

Bezug
                        
Bezug
irreduzibel und Einheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:55 Di 14.06.2016
Autor: Heatshawk

Dort steht ja jetzt p= [mm] c^{-1}(ab)=(c^{-1}a) [/mm] b.

Hilft das weiter?

Bezug
                                
Bezug
irreduzibel und Einheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:58 Di 14.06.2016
Autor: kai1992


> Dort steht ja jetzt p= [mm]c^{-1}(ab)=(c^{-1}a)[/mm] b.
>  
> Hilft das weiter?

Ah, es müsste für alle x,y [mm] \in [/mm] R gelten, dass aus p=xy folgt, dass x Einheit ist oder y Einheit ist. Aber weder [mm] c^{-1}a, [/mm] noch b sind Einheiten => Widerspruch?

Bezug
                                        
Bezug
irreduzibel und Einheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 Di 14.06.2016
Autor: Heatshawk

Das war der Plan.

Warum ist [mm] $c^{-1}a$ [/mm] keine Einheit?

Bezug
                                                
Bezug
irreduzibel und Einheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:08 Di 14.06.2016
Autor: kai1992

Gute Frage, mit so Kleinigkeiten tu ich mich schon schwer, gibts doch nicht.

Angenommen, [mm] c^{-1}a [/mm] wäre eine Einheit. Dann würde ein z [mm] \in [/mm] R existieren, sodass [mm] (c^{-1}a)z [/mm] = 1. Dann wäre (da c Einheit und Assoziativität) c=az. Da die Menge der Einheiten eine (multiplikative) Untergruppe von R ist, kann aber dann az keine Einheit sein, da a irreduzibel und damit nach Definition keine Einheit ist?

Bezug
                                                        
Bezug
irreduzibel und Einheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:18 Di 14.06.2016
Autor: Heatshawk

Zum Beispiel :)


Besser wäre evtl noch

[mm] a=cz^{-1} [/mm] für deine Argumentation

Bezug
                                                                
Bezug
irreduzibel und Einheit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:19 Di 14.06.2016
Autor: kai1992

perfekt, vielen Dank dir! :-)


Bezug
                                                                
Bezug
irreduzibel und Einheit: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:27 Di 14.06.2016
Autor: kai1992

Ok ja, letzte Frage zu deiner "verbesserten" Antwort: [mm] c^{-1}az [/mm] = 1 <=> a = [mm] cz^{-1}, [/mm] aber c und [mm] z^{-1} [/mm] sind jeweils Einheiten, also ist das Produkt eine Einheit, aber a = [mm] cz^{-1} [/mm] ist irreduzibel? (dazu noch eine kurze Frage: [mm] z^{-1} [/mm] ist Einheit, da ein Element, nämlich az existiert, sodass [mm] c^{-1}az [/mm] = 1 ist oder?)

Bezug
                                                                        
Bezug
irreduzibel und Einheit: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Do 16.06.2016
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]