matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und Reihengeometrische Reihe
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Folgen und Reihen" - geometrische Reihe
geometrische Reihe < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

geometrische Reihe: Summenformeln
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:09 So 19.01.2014
Autor: gotoxy86

Aufgabe
[mm] \summe_{k=1}^{\infty}\br{(-1)^{k+1}}{3^k}=-\summe_{k=1}^{\infty}\left(-\br{1}{3}\right)^k=-\left(\br{1}{1+\br{1}{3}}-1\right)=\br{1}{4} [/mm]

Ich weiß schon mal das es eine geometrische Reihe ist, die alterniert und aus [mm] \summe_{k=1}^{\infty}-1^k [/mm] und [mm] \summe_{k=1}^{\infty}\br{1}{3}^k [/mm] besteht.

Aber es hilft nichts, ich komme nicht auf diese Form und damit auch nicht auf den Grenzwert.

Könnt hir mir helfen, wie der Professor darauf gekommen ist?

        
Bezug
geometrische Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:17 So 19.01.2014
Autor: Diophant

Hallo,

>

> [mm]\summe_{k=1}^{\infty}\br{(-1)^{k+1}}{3^k}=-\summe_{k=1}^{\infty}\left(-\br{1}{3}\right)^k=-\left(\br{1}{1+\br{1}{3}}-1\right)=\br{1}{4}[/mm]
> Ich weiß schon mal das es eine geometrische Reihe ist,
> die alterniert und aus [mm]\summe_{k=1}^{\infty}-1^k[/mm] und
> [mm]\summe_{k=1}^{\infty}\br{1}{3}^k[/mm] besteht.

>

Das ist völlig falsch.

> Aber es hilft nichts, ich komme nicht auf diese Form und
> damit auch nicht auf den Grenzwert.

>

> Könnt hir mir helfen, wie der Professor darauf gekommen
> ist?

Im Prinzip nein, denn was du eigentlich wissen möchtest, kann kein Mensch verstehen. Um in einem Mathematik-Forum Hilfe zu erhalten, reicht es nicht aus, mit ein paar mathematischen Symbolen um sich zu schmeißen, sondern man muss sein Problem verbal so präzise wie möglich formulieren. Dies hast du jedoch vergessen. Es bleibt somit nichts anderes zu sagen, als: in der ersten Zeile steht die korrekte Berechnung des Grenzwerts komplett da. Das, was du dann schreibst, ist jedoch völlig an den Haaren herbeigezogen. Da du es nicht kommentiert hast, kann man jedoch nicht nachvollziehen, wie du darauf kommst.

Gruß, Diophant 

Bezug
                
Bezug
geometrische Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:34 So 19.01.2014
Autor: gotoxy86

Was oben steht hat der Professor in seiner Lösung geschrieben bis zum Grenzwert.

Aber ich kann den zweiten Schritt nicht nachvollziehen,

wie kommt der Professor auf [mm] -\left(\br{1}{1+\br{1}{3}}-1\right). [/mm]

Präziser geht es nicht, wenn ichs präziser könnte, würde ich wahrscheinlich nicht fragen.

Bezug
                        
Bezug
geometrische Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:39 So 19.01.2014
Autor: reverend

Hallo,

> Was oben steht hat der Professor in seiner Lösung
> geschrieben bis zum Grenzwert.
>  
> Aber ich kann den zweiten Schritt nicht nachvollziehen,
>  
> wie kommt der Professor auf
> [mm]-\left(\br{1}{1+\br{1}{3}}-1\right).[/mm]

Das ist nichts weiter als die Anwendung der Summenformel für geometrische Reihen. Dabei ist [mm] q=-\tfrac{1}{3}. [/mm] Die 1 muss man noch abziehen, weil die Reihe hier ja erst bei k=1 beginnt, die Summenformel aber schon bei k=0.

> Präziser geht es nicht, wenn ichs präziser könnte,
> würde ich wahrscheinlich nicht fragen.

Grüße
reverend

Bezug
                                
Bezug
geometrische Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:56 So 19.01.2014
Autor: gotoxy86

Dir Formel muss ich anwenden:
[mm] s_n=a_0\summe_{i=1}^{n}q^k=a_0\br{1-q^{n+1}}{1-q} [/mm]
richtig?

Ich habe hier:
[mm] -\summe_{k=1}^{\infty}\left(-\br{1}{3}\right)^k [/mm]

Daraus ergibt sich für die Formel:

[mm] a_0=-1 [/mm]
[mm] q=-\br{1}{3} [/mm]

richtig?

aber was ist [mm] q^{n+1}? [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
geometrische Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:09 So 19.01.2014
Autor: DieAcht


> Dir Formel muss ich anwenden:
>  [mm]s_n=a_0\summe_{i=1}^{n}q^k=a_0\br{1-q^{n+1}}{1-q}[/mm]
>  richtig?
>  
> Ich habe hier:
>  [mm]-\summe_{k=1}^{\infty}\left(-\br{1}{3}\right)^k[/mm]
>  
> Daraus ergibt sich für die Formel:
>  
> [mm]a_0=-1[/mm]
>  [mm]q=-\br{1}{3}[/mm]
>  
> richtig?
>  
> aber was ist [mm]q^{n+1}?[/mm]  

Deine Aufgabe ist den Grenzwert der unendlichen Reihe zu bestimmen.

DieAcht


Bezug
                                        
Bezug
geometrische Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 So 19.01.2014
Autor: Diophant

Hallo,

> Dir Formel muss ich anwenden:
> [mm]s_n=a_0\summe_{i=1}^{n}q^k=a_0\br{1-q^{n+1}}{1-q}[/mm]
> richtig?

nein: falsch.

>

> Ich habe hier:
> [mm]-\summe_{k=1}^{\infty}\left(-\br{1}{3}\right)^k[/mm]

>

> Daraus ergibt sich für die Formel:

>

> [mm]a_0=-1[/mm]
> [mm]q=-\br{1}{3}[/mm]

>

> richtig?

Der Wert einer unendlichen geometrischen Reihe berechnet für sich für |q|<1 zu

[mm] \sum_{k=0}^{\infty}q^k=\frac{1}{1-q} [/mm]


Und wenn du im Besitz von einigermaßen tauglichen Unterlagen zu Analysis 1 bist, dann gehe ich jede Wette ein, dass diese Formel dort drinne steht.

Gruß, Diophant 
 

Bezug
                                                
Bezug
geometrische Reihe: Ergänzung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:34 So 19.01.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> Der Wert einer unendlichen geometrischen Reihe berechnet
> für sich für |q|<1 zu
>  
> [mm]\sum_{k=0}^{\infty}q^k=\frac{1}{1-q}[/mm]
>  
>
> Und wenn du im Besitz von einigermaßen tauglichen
> Unterlagen zu Analysis 1 bist, dann gehe ich jede Wette
> ein, dass diese Formel dort drinne steht.

Er braucht dafür kein Analysis Buch.

Es gilt für $|q|<1$:

[mm] \summe_{n=0}^{\infty}\alpha_0q^n=\limes_{n\rightarrow\infty}\summe_{k=0}^{n}\alpha_0q^k=\limes_{n\rightarrow\infty}\alpha_0\frac{1-q^{n+1}}{1-q}=\frac{\alpha_0}{1-q} [/mm]


> Gruß, Diophant 


Gruß
DieAcht

Bezug
                                                        
Bezug
geometrische Reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:38 So 19.01.2014
Autor: reverend

Hallo,

sogar []Wikipedia hätte geholfen. ;-)

lg
rev

Bezug
                                                        
Bezug
geometrische Reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:40 So 19.01.2014
Autor: Diophant

Hallo,

> Er braucht dafür kein Analysis Buch.

das war auch nicht die Intention meiner Aussage.

Gruß, Diophant

Bezug
                                                        
Bezug
geometrische Reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:46 So 19.01.2014
Autor: gotoxy86

Okey, ich habe es jetzt verstanden, wikipedia hat mir nicht geholfen.

Bezug
                                                                
Bezug
geometrische Reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:51 So 19.01.2014
Autor: DieAcht

Hallo,

Danke für die Rückmeldung.

Ich bin mir sicher, dass bei Wikipedia fast das Gleiche stehen müsste.

Mir ging es eigentlich darum, dass du dir das selber überlegst,
aber dann war es zu spät :-)


Gruß
DieAcht

Bezug
                                                                
Bezug
geometrische Reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:02 So 19.01.2014
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Okey, ich habe es jetzt verstanden, wikipedia hat mir nicht
> geholfen.

Wieso nicht? Ich habe Dir oben direkt den entsprechenden Artikel verlinkt. Die erste Formel, die Dich da anstarrt, ist es auch schon.

Grüße
rev

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]