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extrempunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:00 Di 23.06.2009
Autor: Marizz

Aufgabe
Bestimme alle lokalen Hoch-, Tief-, Sattelpunkte:

a) f(x,y)= [mm] y^{3}+x^{2}(y+1)-12y+11 [/mm]

b) f(x,y)= [mm] e^{xy}+2xy+y [/mm]

erstmal zur a)
ich habe zuerst abgeleitet:

[mm] f_{x}(x,y)= [/mm] 2xy+2x
[mm] f_{xx}(x,y)= [/mm] 2y+2
[mm] f_{xy}(x,y)= [/mm] 2x
[mm] f_{y}(x,y)= 3y^{2}+x^{2}-12 [/mm]
[mm] f_{yy}(x,y)= [/mm] 6y

notwendige Bedingung:
[mm] f_{x}(x,y)=0 \Rightarrow [/mm] x=0

[mm] f_{y}(x,y)=0 \Rightarrow y_{1,2}=\pm\wurzel{4-\bruch{x^{2}}{3}} [/mm]

ich hoffe soweit ist es richtig!
Nur leider weis ich jetzt nicht wie ich die hinreichenden Bedigungen für Extrema und Sattelpunkte anwenden soll.

In meiner Formelsammlung steht:
es sei [mm] \Delta(x_{E},y_{E})= f_{xx}(x_{E},y_{E})*f_{yy}(x_{E},y_{E})-f_{xy}(x_{E},y_{E})^{2}. [/mm]

falls [mm] \Delta(x_{E},y_{E})>0 [/mm] und [mm] f_{xx}(x_{E},y_{E})<0 \Rightarrow [/mm] Hochpunkt

falls [mm] \Delta(x_{E},y_{E})>0 [/mm] und [mm] f_{xx}(x_{E},y_{E})>0 \Rightarrow [/mm] Tiefpunkt

falls [mm] \Delta(x_{E},y_{E}) [/mm] <0 [mm] \Rightarrow [/mm] Sattelpunkt

meine Fragen:
was genau ist xE? etwa 0 (da x=0)? muss ich das noch in f(x,y) einsetzen um einen Punkt rauszubekommen? und was mach ich wenn ich, wie hier, für y zwei Werte habe? setz ich alle zwei y in ein in die Formel: [mm] \Delta(x_{E},y_{E})= f_{xx}(x_{E},y_{E})*f_{yy}(x_{E},y_{E})-f_{xy}(x_{E},y_{E})^{2} [/mm] ??

        
Bezug
extrempunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:30 Di 23.06.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Marizz,

> Bestimme alle lokalen Hoch-, Tief-, Sattelpunkte:
>  
> a) f(x,y)= [mm]y^{3}+x^{2}(y+1)-12y+11[/mm]
>  
> b) f(x,y)= [mm]e^{xy}+2xy+y[/mm]
>  erstmal zur a)
>   ich habe zuerst abgeleitet:
>  
> [mm]f_{x}(x,y)=[/mm] 2xy+2x [ok]

Faktorisiere hier, um die NSTen besser zu sehen

$=2x(y+1)$

>   [mm]f_{xx}(x,y)=[/mm] 2y+2 [ok]
>   [mm]f_{xy}(x,y)=[/mm] 2x [ok]
>   [mm]f_{y}(x,y)= 3y^{2}+x^{2}-12[/mm] [ok]
>   [mm]f_{yy}(x,y)=[/mm] 6y [ok]
>  
> notwendige Bedingung:
>   [mm]f_{x}(x,y)=0 \Rightarrow[/mm] x=0

Nee, notwendige Bedingung ist [mm] $f_x(x,y)=0$ [/mm] und [mm] $f_y(x,y)=0$ [/mm]

Also $2x(y+1)=0 \ [mm] \wedge 3y^2+x^2-12=0$ [/mm]

Die erste Bed. ergibt $x=0$ oder $y=-1$

Damit gehe mal in die 2.Bedingung, um alle stationären Punkte zu ermitteln ..

>  
> [mm]f_{y}(x,y)=0 \Rightarrow y_{1,2}=\pm\wurzel{4-\bruch{x^{2}}{3}}[/mm]
>  
> ich hoffe soweit ist es richtig!
>  Nur leider weis ich jetzt nicht wie ich die hinreichenden
> Bedigungen für Extrema und Sattelpunkte anwenden soll.
>  
> In meiner Formelsammlung steht:
>  es sei [mm]\Delta(x_{E},y_{E})= f_{xx}(x_{E},y_{E})*f_{yy}(x_{E},y_{E})-f_{xy}(x_{E},y_{E})^{2}.[/mm]

Das ist die Determinante der Hessematrix im stationären Punkt [mm] $(x_E,y_E)$ [/mm]

>  
> falls [mm]\Delta(x_{E},y_{E})>0[/mm] und [mm]f_{xx}(x_{E},y_{E})<0 \Rightarrow[/mm]
> Hochpunkt
>  
> falls [mm]\Delta(x_{E},y_{E})>0[/mm] und [mm]f_{xx}(x_{E},y_{E})>0 \Rightarrow[/mm]
> Tiefpunkt
>  
> falls [mm]\Delta(x_{E},y_{E})[/mm] <0 [mm]\Rightarrow[/mm] Sattelpunkt
>  
> meine Fragen:
>  was genau ist xE? etwa 0 (da x=0)? muss ich das noch in
> f(x,y) einsetzen um einen Punkt rauszubekommen?

[mm] $(x_E,y_E)$ [/mm] sind die Kandidaten für die Extrema (stationäre Punkte), die solltest du nochmal richtig ausrechnen und die Hessematrix in den berechneten Punkten aufstellen

> und was mach ich wenn ich, wie hier, für y zwei Werte habe? setz
> ich alle zwei y in ein in die Formel: [mm]\Delta(x_{E},y_{E})= f_{xx}(x_{E},y_{E})*f_{yy}(x_{E},y_{E})-f_{xy}(x_{E},y_{E})^{2}[/mm]
> ??

Nein, zu jedem der station. Punkte (ich erhalte 4 an der Zahl) stelle die Hessematrix auf und überprüfe deren Definitheit (das geht für [mm] $2\times [/mm] 2$-Matrizen wie hier mit dem Determinantenkriterium, das du oben angegeben hast.)

LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
extrempunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:52 Di 23.06.2009
Autor: Marizz

wenn ich die erste Bedingung in die zweite einsetze, kommt dann für y=2 und -2 raus und für x=3 und -3 raus

die stationären punkte:

(0,2)
(0,-2)
(3,-1)
(-3,-1)

stimmt das vorerst so?

dann rechne ich:

[mm] \Delta(0,2)=72 [/mm]  >0
[mm] f_{xx}(0,2)= [/mm] 6 >0 also ein Tiefpunkt

[mm] \Delta(0,-2)=24 [/mm]  >0
[mm] f_{xx}(0,-2)= [/mm] -2 <0 also ein Hochpunkt

[mm] \Delta(3,-1)=-36 [/mm] <0 also ein Sattelpunkt

[mm] \Delta(-3,-1)=-36 [/mm] <0  also ein Sattelpunkt

meine Punkte
TP(0,2,-5)
HP(0,-2,27)
TP1(3,-1,22)
TP2(-3,-1,22)

Bezug
                        
Bezug
extrempunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:01 Mi 24.06.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> wenn ich die erste Bedingung in die zweite einsetze, kommt
> dann für y=2 und -2 raus und für x=3 und -3 raus
>  
> die stationären punkte:
>  
> (0,2)
>  (0,-2)
>  (3,-1)
>  (-3,-1)
>  
> stimmt das vorerst so? [ok]
>  
> dann rechne ich:
>  
> [mm]\Delta(0,2)=72[/mm]  >0
>  [mm]f_{xx}(0,2)=[/mm] 6 >0 also ein Tiefpunkt
>  
> [mm]\Delta(0,-2)=24[/mm]  >0
>  [mm]f_{xx}(0,-2)=[/mm] -2 <0 also ein Hochpunkt
>  
> [mm]\Delta(3,-1)=-36[/mm] <0 also ein Sattelpunkt
>  
> [mm]\Delta(-3,-1)=-36[/mm] <0  also ein Sattelpunkt

[daumenhoch]

Alles richtig!

>  
> meine Punkte
>  TP(0,2,-5)
>  HP(0,-2,27)
>  TP1(3,-1,22)
>  TP2(-3,-1,22)

LG

schachuzipus

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extrempunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:04 Mi 24.06.2009
Autor: Marizz

Danke viiielmals! Hast mir sehr geholfen! :)

Bezug
                                        
Bezug
extrempunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:05 Mi 24.06.2009
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Danke viiielmals! Hast mir sehr geholfen! :)


Gerne ;-)

Bis dann

schachuzipus

Bezug
        
Bezug
extrempunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:04 Mi 24.06.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

eines noch:

du bist doch nun schon wahrlich lange genug dabei, um zu wissen, dass ein "Hallo" zur Begrüßung und ein "Tschüß und Danke" am Ende gerne gesehen sind ...

LG

schachuzipus

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