matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMathe Klassen 8-10exponentielle Abnahme
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Mathe Klassen 8-10" - exponentielle Abnahme
exponentielle Abnahme < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

exponentielle Abnahme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:43 Mi 04.03.2009
Autor: Seestern9

Aufgabe
An einem kalten Wintertag stellt Steffi einen frisch gekochten Pudding vor das Fenster zum Abkühlen. Sie hat die Temperatur des Puddings mit einem Thermometer zu 82°C bestimmt. Nach 36 Minuten hat sich der Pudding auf 41°C abgekühlt.. ( Gehe von exponentieller Temperaturabnahme aus.)
a) Welche Temperatur hat der Pudding nach einer Stunde vor dem Fenster ?
b) Wie lange muss Steffi warten, bis sich der Pudding auf 14°C abgekühlt hat ?
c) Die Schokoladensoße stellt Steffi 15 Minuten später als den Pudding vors Fenster. Beim Herausstellen hat diese Soße ebenfalls 82°C. Um das Abkühlen der Soße zu beschleunigen rührt Steffi immer wieder um und erreicht, dass die Soße schon nach 30 Minuten auf 41°C abgekühlt ist. Wie lange muss die Soße vor dem Fenster stehen, bis Pudding und Soße dieselbe Temperatur haben ?

wie kommt man auf die Wachstumsrate?
also ich hab mal angefangen:

B(t) = B(0) * [mm] a^t [/mm]
41   = 82   * a^36
0,5  = a^36
log 0,5 / log 36

??

        
Bezug
exponentielle Abnahme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:57 Mi 04.03.2009
Autor: glie


> An einem kalten Wintertag stellt Steffi einen frisch
> gekochten Pudding vor das Fenster zum Abkühlen. Sie hat die
> Temperatur des Puddings mit einem Thermometer zu 82°C
> bestimmt. Nach 36 Minuten hat sich der Pudding auf 41°C
> abgekühlt.. ( Gehe von exponentieller Temperaturabnahme
> aus.)
>  a) Welche Temperatur hat der Pudding nach einer Stunde vor
> dem Fenster ?
>  b) Wie lange muss Steffi warten, bis sich der Pudding auf
> 14°C abgekühlt hat ?
>  c) Die Schokoladensoße stellt Steffi 15 Minuten später als
> den Pudding vors Fenster. Beim Herausstellen hat diese Soße
> ebenfalls 82°C. Um das Abkühlen der Soße zu beschleunigen
> rührt Steffi immer wieder um und erreicht, dass die Soße
> schon nach 30 Minuten auf 41°C abgekühlt ist. Wie lange
> muss die Soße vor dem Fenster stehen, bis Pudding und Soße
> dieselbe Temperatur haben ?
>  
> wie kommt man auf die Wachstumsrate?
>  also ich hab mal angefangen:
>  
> B(t) = B(0) * [mm]a^t[/mm]     [ok]
>  41   = 82   * a^36           [ok]
>  0,5  = a^36                   [ok]


>  log 0,5 / log 36     [notok]


Hallo Anni,

die Gleichung [mm] \mm{a^{36}=0,5} [/mm]
löst du nicht durch Logarithmieren sondern  durch Ziehen der 36. Wurzel!


Gruß Glie

>  
> ??


Bezug
                
Bezug
exponentielle Abnahme: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:07 Mi 04.03.2009
Autor: Seestern9

aber wenn man das dann ausrechnet kommt für B(t) nicht 41 raus


Bezug
                        
Bezug
exponentielle Abnahme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:11 Mi 04.03.2009
Autor: glie


> aber wenn man das dann ausrechnet kommt für B(t) nicht 41
> raus
>  

Poste doch bitte mal deine Rechnung, sonst kann ich schlecht sagen wo dein Fehler liegt?

Bezug
                                
Bezug
exponentielle Abnahme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:14 Mi 04.03.2009
Autor: Seestern9

0,5 = a^36
[mm] \wurzel[36]{0,5} [/mm] = a

und was muss ich jetzt machen?

Bezug
                                        
Bezug
exponentielle Abnahme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:15 Mi 04.03.2009
Autor: xPae

Das ist dein a.
[mm] a\approx0,08093 [/mm] , rechne aber in deinem TR mit [mm] \wurzel[36]{0,5} [/mm]

Wenn du [mm] B(t)=82*0,98093^{36} [/mm] rechnest, erhälst du deine erwünschte 41°C!

Gruß

Bezug
                                        
Bezug
exponentielle Abnahme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Mi 04.03.2009
Autor: glie


> 0,5 = a^36
>  [mm]\wurzel[36]{0,5}[/mm] = a
>  
> und was muss ich jetzt machen?

Na jetzt hast du dein Wachstums- bzw. Abnahmegesetz:

[mm] f(t)=82*\left(\wurzel[36]{0,5}\right)^t [/mm]

Damit kannst du doch jetzt ausrechnen, welche Temperatur beispielsweise nach 60 Minuten vorhanden ist.

Wie gehst du jetzt weiter vor?

Gruß Glie




Bezug
                                                
Bezug
exponentielle Abnahme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:23 Mi 04.03.2009
Autor: Seestern9

ich weiß jetzt wo mein fehler war, ich hab die falsche wurzeltaste auf dem taschenrechner genommen.

dann rechne ich
B(t) = 82 * [mm] \wurzel[36]{0.5}^60 [/mm]
= 25,8


Bezug
                                                        
Bezug
exponentielle Abnahme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:25 Mi 04.03.2009
Autor: glie


> ich weiß jetzt wo mein fehler war, ich hab die falsche
> wurzeltaste auf dem taschenrechner genommen.
>  
> dann rechne ich
>  B(t) = 82 * [mm]\wurzel[36]{0.5}^60[/mm]
>  = 25,8
>  [ok]

Jawoll jetzt hast du es. Wenn noch Probleme beim Rest auftreten dann frag einfach nach!

Gruß Glie


Bezug
                                                        
Bezug
exponentielle Abnahme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Mi 04.03.2009
Autor: xPae


> ich weiß jetzt wo mein fehler war, ich hab die falsche
> wurzeltaste auf dem taschenrechner genommen.
>  
> dann rechne ich
>  B(t) = 82 * [mm]\wurzel[36]{0.5}^60[/mm]
>  = 25,8
>  

Das stimmt.

du musst aber noch berechnen:

[mm] 14=82*(\wurzel[36]{0,5}^{t} [/mm]
t=...?

Gruß PS: log ... ;)

Bezug
                                                                
Bezug
exponentielle Abnahme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:51 Mi 04.03.2009
Autor: Seestern9

also b) hab ich
aber bei c) komm ich nich weiter
ich hab gerechnet:
41 = 82 * a^30
0,5= a^30
[mm] \wurzel[30]{0,5} [/mm] = a

82 [mm] *\wurzel[36]{0,5} [/mm] ^x = 82 * [mm] \wurzel[30]{0.5} [/mm] ^x
[mm] \wurzel[36]{0,5} [/mm] ^x  = [mm] \wurzel[30]{0.5} [/mm] ^x


Bezug
                                                                        
Bezug
exponentielle Abnahme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:08 Mi 04.03.2009
Autor: glie


> also b) hab ich
> aber bei c) komm ich nich weiter
>  ich hab gerechnet:
>  41 = 82 * a^30
>  0,5= a^30
>  [mm]\wurzel[30]{0,5}[/mm] = a  [ok]

Das ist prima bis hierher!

>  
> 82 [mm]*\wurzel[36]{0,5}[/mm] ^x = 82 * [mm]\wurzel[30]{0.5}[/mm] ^x
>  [mm]\wurzel[36]{0,5}[/mm] ^x  = [mm]\wurzel[30]{0.5}[/mm] ^x
>  

Hier solltest du aufpassen dass die Zeit nicht gleich ist...eine Zeit ist um 15 Minuten kürzer:

[mm] \wurzel[36]{0,5}^x [/mm]  = [mm] \wurzel[30]{0.5}^{x-15} [/mm]

Versuch hier mal ob die Umformung

[mm] 0,5^{\bruch{1}{36}x}=0,5^{\bruch{1}{30}x-0,5} [/mm]

etwas bringt.


Gruß Glie


Bezug
                                                                                
Bezug
exponentielle Abnahme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:30 Mi 04.03.2009
Autor: Seestern9

ich komm dabei auf kein ergebnis, kannst mal vorrechnen was du gemeint hast

Bezug
                                                                                        
Bezug
exponentielle Abnahme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:35 Mi 04.03.2009
Autor: glie

[mm] \bruch{0,5^{\bruch{1}{36}x}}{0,5^{\bruch{1}{30}x-0,5}}=1 [/mm]

[mm] 0,5^{\bruch{1}{36}x-\bruch{1}{30}x+0,5}=1 [/mm]

Zusammenfassen im Exponenten...
Wenn 1 rauskommen soll muss der Exponent 0 sein....

Klappts so?

Glie

Bezug
                                                                                                
Bezug
exponentielle Abnahme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:13 Mi 04.03.2009
Autor: Seestern9

nein das versteh ich nicht
wie muss ich denn da weiter rechnen

Bezug
                                                                                                        
Bezug
exponentielle Abnahme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 Mi 04.03.2009
Autor: glie

[mm] 0,5^{-\bruch{1}{180}x+0,5}=1 [/mm]

[mm] -\bruch{1}{180}x+0,5=0 [/mm]

[mm] -\bruch{1}{180}x=-0,5 [/mm]

x=90



Bezug
                                                                                                                
Bezug
exponentielle Abnahme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Mi 04.03.2009
Autor: Seestern9

danke aber wie kommst du auf die 1/180?


Bezug
                                                                                                                        
Bezug
exponentielle Abnahme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Mi 04.03.2009
Autor: glie

rechne doch mal [mm] \bruch{1}{36}-\bruch{1}{30} [/mm]

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
exponentielle Abnahme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:33 Mi 04.03.2009
Autor: Seestern9

und die andre hochzahl also -0,5?

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
exponentielle Abnahme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:37 Mi 04.03.2009
Autor: glie

bitte poste nochmal wie weit du in deiner Rechnung kommst und wo genau du nicht weiterkommst....verlier sonst den Überblick

thx

Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
exponentielle Abnahme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:06 Mi 04.03.2009
Autor: Seestern9

der pudding hat ja wenn die soße rauskommt nur noch 61, 4°C und die Soße noch 82°C
aber wieso muss ich das dann von [mm] \wurzel[36]{0,5} [/mm] auf [mm] 0,5^1/36x [/mm] umwandeln?
und wie kommt man auf [mm] 0,5^1/30x-0,5?? [/mm]


Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
exponentielle Abnahme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:27 Mi 04.03.2009
Autor: glie

also nochmal langsam:

Du wolltest doch die Gleichung:

[mm] 82*\wurzel[36]{0,5}^x=82*\wurzel[30]{0,5}^{x-15} [/mm]


So jetzt teilen wir durch 82 und dann formen wir die n-ten Wurzeln um

Dir ist hoffentlich bewusst, dass

[mm] \wurzel[n]{a}=a^{\bruch{1}{n}} [/mm]  ist


Also bekommen wir:

[mm] \left(0,5^{\bruch{1}{36}}\right)^x=\left(0,5^{\bruch{1}{30}}\right)^{x-15} [/mm]


Soooo jetzt ein Ausflug in die Potenzregeln: [mm] (a^n)^m=a^{n*m} [/mm]


Also:


[mm] 0,5^{\bruch{1}{36}*x}=0,5^{\bruch{1}{30}*(x-15)} [/mm]

[mm] 0,5^{\bruch{1}{36}*x}=0,5^{\bruch{1}{30}*x-0,5} [/mm]


So jetzt durch die rechte Seite teilen um die Potenzen zusammenfassen zu können:

[mm] \bruch{0,5^{\bruch{1}{36}*x}}{0,5^{\bruch{1}{30}*x-0,5}}=1 [/mm]


So jetzt wieder ein Potenzgesetz: [mm] \bruch{a^n}{a^m}=a^{n-m} [/mm]

Also:

[mm] 0,5^{\bruch{1}{36}*x-(\bruch{1}{30}x-0,5)}=1 [/mm]


Minus vor der Klammer:

[mm] 0,5^{\bruch{1}{36}*x-\bruch{1}{30}x+0,5}=1 [/mm]

Zusammenfassen:

[mm] 0,5^{-\bruch{1}{180}x+0,5}=1 [/mm]


Logarithmieren:

[mm] \log_{0,5}(0,5^{-\bruch{1}{180}x+0,5})=\log_{0,5}1 [/mm]


Logarithmus von 1 zu beliebiger Basis ist Null!

Also:

[mm] -\bruch{1}{180}x+0,5=0 [/mm]

Rest packst du jetzt ists nur noch nach x auflösen...


Hoffe dir ist das jetzt klar, viel ausführlicher kann ichs nicht ;-)

Gruß Glie


Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
exponentielle Abnahme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:28 Mi 04.03.2009
Autor: glie

siehe unten

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]