matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, Körperendliche Gruppe
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - endliche Gruppe
endliche Gruppe < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

endliche Gruppe: Ordnungsbegriff
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:46 So 07.11.2010
Autor: dennis2

Aufgabe
Sei G eine endliche Gruppe, deren Elemente sämtlich eine Ordnung [mm] \le [/mm] 2 haben. Zeigen Sie:

a) G ist abelsch.
b) Die Ordnung von G ist eine Potenz von 2.



Ohne zu wissen, ob überhaupt etwas Sinnvolles darunter zu finden ist, stelle ich kurz vor, welche "Idee" ich bisher für die Teilaufgabe a) habe:

G ist abelsch, wenn gh=hg für [mm] g,h\in [/mm] G.
Aufgrund der Abgeschlossenheit von G sind gh bzw. hg natürlich Elemente der Gruppe und demnach gilt für sie:

|gh|=|hg| [mm] \le [/mm] 2, lt. Aufgabenstellung.

Die Ordnung eines Elements m einer Gruppe ist die kleinste Zahl [mm] k\in \IN, [/mm] für die gilt:

[mm] m^k=e [/mm] (e ist das neutrale Element der Gruppe).

D.h. für die konkrete Aufgabe (k [mm] \le [/mm] 2):
[mm] (gh)^k=g^kh^k=e, [/mm] also [mm] g^k=(h^k)^{-1} [/mm] bzw. [mm] h^k=(g^k)^{-1}. [/mm]

Demnach gilt auch: [mm] h^kg^k=(hg)^k=e. [/mm]
Also gilt [mm] (gh)^k=(hg)^k=e \gdw[/mm]  [mm] gh=hg.[/mm]

G ist abelsch. [mm] \Box [/mm]

---
Anmerkung:

Für Teilaufgabe b) kann ich leider nichts vorschlagen, da ich schlichtweg keine Idee für einen Beweis habe.





        
Bezug
endliche Gruppe: Tipps
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:08 So 07.11.2010
Autor: moudi

Hallo dennis2
> Sei G eine endliche Gruppe, deren Elemente sämtlich eine
> Ordnung [mm]\le[/mm] 2 haben. Zeigen Sie:
>  
> a) G ist abelsch.
>  b) Die Ordnung von G ist eine Potenz von 2.
>  
>
> Ohne zu wissen, ob überhaupt etwas Sinnvolles darunter zu
> finden ist, stelle ich kurz vor, welche "Idee" ich bisher
> für die Teilaufgabe a) habe:
>  
> G ist abelsch, wenn gh=hg für [mm]g,h\in[/mm] G.
>  Aufgrund der Abgeschlossenheit von G sind gh bzw. hg
> natürlich Elemente der Gruppe und demnach gilt für sie:
>  
> |gh|=|hg| [mm]\le[/mm] 2, lt. Aufgabenstellung.
>  
> Die Ordnung eines Elements m einer Gruppe ist die kleinste
> Zahl [mm]k\in \IN,[/mm] für die gilt:
>  
> [mm]m^k=e[/mm] (e ist das neutrale Element der Gruppe).
>  
> D.h. für die konkrete Aufgabe (k [mm]\le[/mm] 2):
>  [mm](gh)^k=g^kh^k=e,[/mm] also [mm]g^k=(h^k)^{-1}[/mm] bzw. [mm]h^k=(g^k)^{-1}.[/mm]

Aufgepasst: In Gruppen gilt nicht [mm] $(gh)^k=g^kh^k$. [/mm] Das gilt nur wenn die Gruppe abelsch ist, aber das sollst du ja gerade zeigen. In nicht abelschen Gruppen gilt [mm] $(gh)^k=ghgh\ldots [/mm] gh$.

>  
> Demnach gilt auch: [mm]h^kg^k=(hg)^k=e.[/mm]
>  Also gilt [mm](gh)^k=(hg)^k=e \gdw[/mm]  [mm]gh=hg.[/mm]

Auch dieser Schluss ist nicht zulaessig. In jeder endlichen Gruppe gilt [mm] $g^{|G|}=e$ [/mm] daher gilt fuer $k=|G|$ in jeder endlichen Gruppe [mm] $g^k=h^k$ [/mm] aber sicher nicht $g=h$.

>  
> G ist abelsch. [mm]\Box[/mm]

Tipp: Starte mit der Gleichung [mm] $(gh)^2=e$. [/mm] Multipliziere diese Gleichung von links mit $g$ und dann mit $h$ und benutze, dass [mm] $g^2=h^2=e$ [/mm] ist.

>  
> ---
>  Anmerkung:
>  
> Für Teilaufgabe b) kann ich leider nichts vorschlagen, da
> ich schlichtweg keine Idee für einen Beweis habe.

Tipp: Mache eine Induktion nach $n=|G|$ der Gruppenordnung. Nuetze aus, dass jede Untergruppe einer abelschen Gruppe ein Normalteiler ist, und dass die die Quotientengruppe (bei nicht trivialer Untergruppe) kleinere Ordnung hat als G.

>

mfG Moudi

Bezug
                
Bezug
endliche Gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:34 Mo 08.11.2010
Autor: dennis2

Aufgabe
Ich beherzige Deinen Tipp zu a) und versuche es folgendermaßen:

Ich betrachte

[mm] (gh)^2=e. [/mm]

Weiter:

[mm] h*g*(gh)^2=h*g*e, [/mm] d.h.
[mm] h*g*(gh)^1*(gh)^1=h*g*e [/mm]

Die Assoziativität der Gruppe erlaubt eine Umklammerung:

h*(gg)*h*gh=h*g*e also
h*e*h*gh=h*g*e und weiter h*h*gh=h*g*e.

Somit letztendlich

gh=hg und damit ist die Gruppe abelsch.

Ist das so korrekt?
Eine kurze Frage hierzu noch: Habe ich denn jetzt nicht nur den Fall gezeigt - natürlich vorausgesetzt, mein Beweis stimmt überhaupt - dass die Ordnung der Elemente exakt 2 ist? Was ist mit den Ordnungen <2?

Der Tipp für Teilaufgabe b) ist mit Sicherheit sehr intelligent und hilfreich, jedoch wurden in der Vorlesung bisher Nebenklassen usw. nicht behandelt.

Daher frage ich mich, ob es einen anderen Beweis gibt, der sich "nur" der Gruppenaxiome bedient. (Andererseits ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass man sich die weiter gehenden Kenntnisse selbst erarbeiten soll.)



Bezug
                        
Bezug
endliche Gruppe: Ohne Induktion geht es kaum
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:05 Mo 08.11.2010
Autor: moudi

zu a) Ja der Beweis ist so korrekt. Wenn ein Element g die Ordnung 1 hat (nur das Neutralelement hat diese Ordnung), dann gilt [mm] $g^1=e$ [/mm] aber daraus folgt natuerlich dass [mm] $g^2=(g^1)^2=e^2^=e$. [/mm]

zu b) Ohne irgendwelche Zusatzkenntnisse, laesst es sich nicht direkt aus den Gruppenaxiomen herleiten. Ich sehe keinen anderen Weg als Induktion.

mfG Moudi

Bezug
                                
Bezug
endliche Gruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Mo 08.11.2010
Autor: dennis2

Ich werde das mal versuchen und dann meine Resultate hier posten. Vielleicht gelingt mir ja etwas.

Danke für die Hilfe.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]