matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenStochastikdiskrete Normalverteilung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Stochastik" - diskrete Normalverteilung
diskrete Normalverteilung < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

diskrete Normalverteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:14 Sa 31.05.2008
Autor: Complex

Aufgabe
Ein ganzzahliges Merkmal X lässt sich beschreiben durch eine Normalverteilung mit [mm]\mu = 120[/mm] und [mm]\sigma = 10 [/mm]. Berechnen Sie mit Stetigkeitskorrektur näherungsweise die Wahrscheinlichkeit [mm]P \left(120

Hallo!

Wir behandeln zur Zeit die Normalverteilung und haben im Unterricht die obenstehende Aufgabe gerechnet, die ja eigentlich trivial ist. Nur waren wir (die Schüler des Kurses) uns mit unserem Lehrer uneinig darüber, in welche "Richtung" der Stetigkeitskorrekturfaktor 0,5 angewandt werden muss, d.h. ob die Lösung

[mm]\Phi \left( \bruch{139,5 - 120}{10} \right) - \Phi \left( \bruch{120,5 - 120}{10} \right)[/mm] oder

[mm]\Phi \left( \bruch{140,5 - 120}{10} \right) - \Phi \left( \bruch{119,5 - 120}{10} \right)[/mm] ist.

Welche der beiden Lösungen ist richtig?

Vielen Dank schon im Voraus!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
diskrete Normalverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:11 Sa 31.05.2008
Autor: Martinius

Hallo,

> Ein ganzzahliges Merkmal X lässt sich beschreiben durch
> eine Normalverteilung mit [mm]\mu = 120[/mm] und [mm]\sigma = 10 [/mm].
> Berechnen Sie mit Stetigkeitskorrektur näherungsweise die
> Wahrscheinlichkeit [mm]P \left(120
>  Hallo!
>  
> Wir behandeln zur Zeit die Normalverteilung und haben im
> Unterricht die obenstehende Aufgabe gerechnet, die ja
> eigentlich trivial ist. Nur waren wir (die Schüler des
> Kurses) uns mit unserem Lehrer uneinig darüber, in welche
> "Richtung" der Stetigkeitskorrekturfaktor 0,5 angewandt
> werden muss, d.h. ob die Lösung
>  
> [mm]\Phi \left( \bruch{139,5 - 120}{10} \right) - \Phi \left( \bruch{120,5 - 120}{10} \right)[/mm]
> oder
>  
> [mm]\Phi \left( \bruch{140,5 - 120}{10} \right) - \Phi \left( \bruch{119,5 - 120}{10} \right)[/mm]
> ist.
>  
> Welche der beiden Lösungen ist richtig?



Zweiteres ist richtig.

  

> Vielen Dank schon im Voraus!
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.



LG, Martinius

Bezug
                
Bezug
diskrete Normalverteilung: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 22:31 Sa 31.05.2008
Autor: Complex

Vielen Dank für die Antwort. Der gleichen Meinung wie du ist unser Lehrer auch, ich kann aber nicht verstehen warum. Wie kommt man denn zu dieser Lösung?

Mein Gedankengang ist nämlich folgender: Sind [mm]n[/mm] und [mm]k[/mm] ganzzahlig, dann gilt [mm] k < n \ \gdw\ k +1\le n[/mm]. Demzufolge ist auf diese Aufgabe übertragen [mm] P \left(120

Bezug
                        
Bezug
diskrete Normalverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:33 Sa 31.05.2008
Autor: Martinius

Hallo Complex,

ich bin leider kein Mathematiklehrer - nur Laie. Deshalb stelle ich auch deine Frage auf halb beantwortet, auf dass vielleicht noch ein Mathe-Lehrer eine bessere Antwort geben kann.

Wenn man bei einer diskreten Binomialverteilung jeder Zahl ein Rechteck zuordnet, dessen Höhe ihrer Wahrscheinlichkeitsdichte entspricht und dessen Breite 1 ist (wobei die Zahl der Mittelpunkt der Rechtecksbreite ist, also [mm] x\pm \bruch{1}{2}), [/mm] so entspricht die Summe der Flächeninhalte der Rechtecke der gesuchten Wahrscheinlichkeit z. B. bei einer Verteilungsfunktion.

Legst Du nun über alle Quader einer diskreten Binomialverteilung eine stetige Normalverteilung, so musst Du den Flächeninhalt unter der (Standard)Normalverteilung nehmen, der von den beiden Randrechtecken (i. e. die beiden Randziffernum jeweils 0,5 nach außen geschobenen) begrenzt wird.
Ohne die Stetigkeitskorrektur wäre der Flächeninhalt zu klein; mit der falschen Stetigkeitskorrektur noch einmal ein Stück zu klein.


Du findest diese anschauliche geometrische Erklärung in: Lothar Papula, Mathematik für Ingenieure & Naturwissenschaftler, Band III. Das Werk ist auch für Schüler im Selbsstudium einfach zu lesen. Steht vermutlich in jeder Stadtbibliothek.

LG, Martinius



Bezug
                                
Bezug
diskrete Normalverteilung: Vergleich Binomialverteilung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:54 So 01.06.2008
Autor: Complex

Nochmal Danke für die Erklärung, Martinius. Die Begründung, warum man überhaupt den Korrekturfaktor verwenden muss, verstehe ich, aber warum in diesem Fall Lösung 2 und nicht Lösung 1 richtig ist, leider immer noch nicht.

Das mit der Binomialverteilung hat mich aber auf eine Idee gebracht: Die Normalverteilung aus der Aufgabe lässt sich durch eine Binomialverteilung mit [mm]n=720[/mm] und [mm]p=\bruch{1}{6}[/mm] annähern. Man kann nun die gesuchte Wahrscheinlichkeit mit der Binomialverteilung berechnen und danach vergleichen:

[mm]P \left(120
[mm]\Phi \left( \bruch{139,5 - 120}{10} \right) - \Phi \left( \bruch{120,5 - 120}{10} \right) \approx 0,97441 - 0,51994 = 0,45447[/mm]

[mm]\Phi \left( \bruch{140,5 - 120}{10} \right) - \Phi \left( \bruch{119,5 - 120}{10} \right) \approx 0,97982 - 0,48006 = 0,49976[/mm]

Wie man sieht, liegt die erste Lösung deutlich näher an der Binomialverteilung. (Oder habe ich beim Berechnen der Binomialverteilungswahrscheinlichkeiten wieder etwas falsch gemacht?) Wie kann das sein? Ist dann doch Lösung 1 richtig?

Bezug
                                        
Bezug
diskrete Normalverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:52 So 01.06.2008
Autor: Martinius

Hallo Complex,

Du hast einen Fehler bei der Binomialverteilung gemacht. Dort berechnet man exakt die Verteilungsfunktion

$P(120 [mm] \le [/mm] X [mm] \le 140)=\sum_{k=120}^{140}{720 \choose k}\left(\bruch{1}{6} \right)^{k}*\left(\bruch{5}{6} \right)^{720-k}=49,3680$ [/mm] %
Ich habe jetzt auf die Schnelle im Internet keine geeignete Graphik gefunden. Aber einen Literaturhinweis habe ich dir ja gegeben.

Du kannst vielleicht noch einmal da schauen, unter Statistik / Normalverteilung:


[guckstduhier] []http://www.super-nowa.de/


LG, Martinius


[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
Bezug
diskrete Normalverteilung: Graphik
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:27 Di 03.06.2008
Autor: Martinius

Hallo Complex,

in dem link war doch eine passende Graphik:


[Dateianhang nicht öffentlich]


LG, Martinius

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
diskrete Normalverteilung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:20 Do 05.06.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]