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beweis einer untergruppe: idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:03 Do 19.11.2009
Autor: mathemonster

Aufgabe
[mm] \IP [/mm] := {   [mm] \bruch{m}{n} [/mm] mit m, n [mm] \in \IN [/mm] } ist eine Gruppe bezüglich der normalen multiplikation von rationalen zahlen.
zeige, dass S:= { [mm] 2^k [/mm] mit k [mm] \in \IZ [/mm] } eine untergruppe von [mm] \IP [/mm] ist  

neutrales element:
[mm] 2^0 [/mm] ist das neutrale element von S, mit x [mm] \in [/mm] S : [mm] 2^0*x=1*x=x [/mm]

inverses element:
[mm] 2^k*2^-k=2^k* \bruch{1}{2^k}= [/mm]   [mm] \bruch{2^k}{2^k}=1=2^0 [/mm]  

jetzt muss man ja noch die abgeschlossenheit zeigen?!
da hängts irgendwie bei mir. vieleicht kann mir ja wer nen tipp geben, wie man weiter machen muss.

ich habe diese frage in keinem anderen forum gestellt

        
Bezug
beweis einer untergruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:05 Do 19.11.2009
Autor: Arcesius

Hallo

> [mm]\IP[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

:= {   [mm]\bruch{m}{n}[/mm] mit m, n [mm]\in \IN[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

} ist eine Gruppe

> bezüglich der normalen multiplikation von rationalen
> zahlen.
>  zeige, dass S:= { [mm]2^k[/mm] mit k [mm]\in \IZ[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

} eine untergruppe von

> [mm]\IP[/mm] ist
> neutrales element:
>  [mm]2^0[/mm] ist das neutrale element von S, mit x [mm]\in[/mm] S :
> [mm]2^0*x=1*x=x[/mm]
>  
> inverses element:
>  [mm]2^k*2^-k=2^k* \bruch{1}{2^k}=[/mm]   [mm]\bruch{2^k}{2^k}=1=2^0[/mm]  
>
> jetzt muss man ja noch die abgeschlossenheit zeigen?!
>  da hängts irgendwie bei mir. vieleicht kann mir ja wer
> nen tipp geben, wie man weiter machen muss.
>  

Betrachte 2 Elemente, also [mm] 2^{l} [/mm] und [mm] 2^{k} [/mm] und multipliziere sie ;) Was kriegst du?

> ich habe diese frage in keinem anderen forum gestellt

Grüsse, Amaro

Bezug
                
Bezug
beweis einer untergruppe: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:22 Do 19.11.2009
Autor: mathemonster

danke erstmal für die hilfe.

also [mm] 2^l, 2^k \in [/mm] S : [mm] 2^l*2^k=2^{k+l} \in [/mm] S
habe ich damit schon gezeigt, dass S eine untergruppe von [mm] \IP [/mm] ist? eigentlich doch nur, dass S die gruppenaxiome erfüllt, oder?

gruß,
mathemonster

Bezug
                        
Bezug
beweis einer untergruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Do 19.11.2009
Autor: Arcesius

Hallo

> danke erstmal für die hilfe.
>  
> also [mm]2^l, 2^k \in[/mm] S : [mm]2^l*2^k=2^{k+l} \in[/mm] S
>  habe ich damit schon gezeigt, dass S eine untergruppe von
> [mm]\IP[/mm] ist? eigentlich doch nur, dass S die gruppenaxiome
> erfüllt, oder?

Naja, jede Untergruppe ist mit der von der Gruppe induzierten Verknüpfung wieder eine Gruppe.. :) Von dem her sind die Gruppenaxiome zu prüfen, ja..


>  
> gruß,
>  mathemonster

Grüsse, Amaro

Bezug
                                
Bezug
beweis einer untergruppe: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Do 19.11.2009
Autor: mathemonster


> Naja, jede Untergruppe ist mit der von der Gruppe
> induzierten Verknüpfung wieder eine Gruppe.. :) Von dem
> her sind die Gruppenaxiome zu prüfen, ja..

irgenwie verstehe ich nich so recht was du meinst. muss ich noch irgendwas zeigen, oder bin ich schon fertig? ich hab nämlich das gefühl, dass ich noch irgendwas zeigen muss, leider weiß ich nicht was :-(

Bezug
                                        
Bezug
beweis einer untergruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Do 19.11.2009
Autor: Arcesius


> > Naja, jede Untergruppe ist mit der von der Gruppe
> > induzierten Verknüpfung wieder eine Gruppe.. :) Von dem
> > her sind die Gruppenaxiome zu prüfen, ja..
>  
> irgenwie verstehe ich nich so recht was du meinst. muss ich
> noch irgendwas zeigen, oder bin ich schon fertig? ich hab
> nämlich das gefühl, dass ich noch irgendwas zeigen muss,
> leider weiß ich nicht was :-(

Du hattest eine Gruppe gegeben und eine Menge, in dieser Gruppe.

Das einzige, was zu machen ist, ist die Gruppenaxiome auf diese Untermenge zu prüfen. Dies hast du bereits getan!
Es fehlt aber noch die Assoziativität..

Also würde ich sagen, du bist fertig :)

Grüsse, Amaro

Bezug
                                                
Bezug
beweis einer untergruppe: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:36 Do 19.11.2009
Autor: mathemonster

ach ja... assoziativität, da war doch was :-)
also [mm] 2^l,2^k,2^m \in [/mm] S:
[mm] (2^k*2^l)*2^m=2^{k+l}*2^m=2^{k+l+m}=2^k*2^{l+m}=2^k*(2^l*2^m) [/mm]
so, jetzt hab ich ja alle gruppenaxiome gezeigt, aber ich habe doch nur gezeigt, dass S alle gruppenaxiome erfüllt. aber nirgendwo steht, dass S eine untergruppe von [mm] \IP [/mm] ist. da muss doch noch irgendwas fehlen. sonst könnte S ja untergruppe von irgendetwas sein, oder?!

Bezug
                                                        
Bezug
beweis einer untergruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:30 Do 19.11.2009
Autor: Arcesius

Hallo

> ach ja... assoziativität, da war doch was :-)
>  also [mm]2^l,2^k,2^m \in[/mm] S:
>  
> [mm](2^k*2^l)*2^m=2^{k+l}*2^m=2^{k+l+m}=2^k*2^{l+m}=2^k*(2^l*2^m)[/mm]
>  so, jetzt hab ich ja alle gruppenaxiome gezeigt, aber ich
> habe doch nur gezeigt, dass S alle gruppenaxiome erfüllt.
> aber nirgendwo steht, dass S eine untergruppe von [mm]\IP[/mm] ist.
> da muss doch noch irgendwas fehlen. sonst könnte S ja
> untergruppe von irgendetwas sein, oder?!

Nun, lässt sich [mm] 2^{i}, [/mm] i [mm] \in \IZ [/mm] als [mm] \frac{m}{n}, [/mm] m,n [mm] \in \IN [/mm] schreiben? :)

Grüsse, Amaro

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