matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-Sonstigesbeschränkte Umordnung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - beschränkte Umordnung
beschränkte Umordnung < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

beschränkte Umordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Mo 12.01.2009
Autor: tonno

Aufgabe
Es sei [mm] f:\IN\to\IN [/mm] eine beschränkte Umordnung, also eine bijektive Abbildung, so dass es eine Konstante C>0 gibt, mit |f(n)-n|<C für alle [mm] n\varepsilon\IN. [/mm] Zeige, dass jede Reihe [mm] \sum a_n [/mm] (mit [mm] a_n\varepsilon\IR [/mm] für alle [mm] n\varepsilon\IN) [/mm] genau dann konvergiert, wenn die Reihe [mm] \sum a_{f(n)} [/mm] konvergiert.

Die Aufgabe hab Ich ja soweit verstanden.
Jedoch ist mir nicht klar was Ich mit dem |f(n)-n|<C so richtig anfangen soll.
Daraus ergibt sich auch, das Ich mit dem beweis nicht gerade fertig werde. Weiterhin ist die Ausgangsreihe ja nicht absolut konvergent... irgendwie raff ichs dadurch nicht. Brauch mal einen Ansatz für den Beweis. Oder eine kurze Erklärung. Vielen Dank!!!


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
beschränkte Umordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:22 Di 13.01.2009
Autor: felixf

Hallo

> Es sei [mm]f:\IN\to\IN[/mm] eine beschränkte Umordnung, also eine
> bijektive Abbildung, so dass es eine Konstante C>0 gibt,
> mit |f(n)-n|<C für alle [mm]n\varepsilon\IN.[/mm] Zeige, dass jede
> Reihe [mm]\sum a_n[/mm] (mit [mm]a_n\varepsilon\IR[/mm] für alle
> [mm]n\varepsilon\IN)[/mm] genau dann konvergiert, wenn die Reihe
> [mm]\sum a_{f(n)}[/mm] konvergiert.

Erstmal: du brauchst nur die eine Richtung zu zeigen! (Ist naemlich $f$ beschraenkt, so auch [mm] $f^{-1}$.) [/mm]

>  Die Aufgabe hab Ich ja soweit verstanden.
>  Jedoch ist mir nicht klar was Ich mit dem |f(n)-n|<C so
> richtig anfangen soll.

Nun, damit sollst du die Behauptung zeigen. Ohne diese Voraussetzung stimmt sie naemlich nicht.

>  Daraus ergibt sich auch, das Ich mit dem beweis nicht
> gerade fertig werde. Weiterhin ist die Ausgangsreihe ja
> nicht absolut konvergent... irgendwie raff ichs dadurch
> nicht. Brauch mal einen Ansatz für den Beweis. Oder eine
> kurze Erklärung. Vielen Dank!!!

Du weisst, dass [mm] $\sum a_n$ [/mm] konvergiert, d.h. [mm] $\lim A_n$ [/mm] existiert mit [mm] $A_n [/mm] := [mm] \sum_{i=1}^n a_i$. [/mm] Betrachte jetzt die Folge [mm] $B_n$ [/mm] mit [mm] $B_n [/mm] := [mm] \sum_{i=1}^n a_{f(i)}$. [/mm] Was kannst du ueber [mm] $A_n [/mm] - [mm] B_n$ [/mm] aussagen? Zeige, dass es eine Nullfolge ist, indem du [mm] $|A_n [/mm] - [mm] B_n|$ [/mm] nach oben abschaetzt. (Hier kommt das $C$ in's Spiel!)

LG Felix


Bezug
                
Bezug
beschränkte Umordnung: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 08:00 Di 13.01.2009
Autor: tonno

Danke für die schnelle Hilfe.
Dennoch hab Ich ein paar Knackpunkte.
  

> Du weisst, dass [mm]\sum a_n[/mm] konvergiert, d.h. [mm]\lim A_n[/mm]
> existiert mit [mm]A_n := \sum_{i=1}^n a_i[/mm]. Betrachte jetzt die
> Folge [mm]B_n[/mm] mit [mm]B_n := \sum_{i=1}^n a_{f(i)}[/mm]. Was kannst du
> ueber [mm]A_n - B_n[/mm] aussagen?

gehe Ich von einer unendlichen Reihe auf eine endliche zurück, um die einzelnen Partialsummen der Folge zu beleuchten und dann einen Rückschluss die unendliche Reihe zu machen???


> Zeige, dass es eine Nullfolge  ist, indem du [mm]|A_n - B_n|[/mm] nach
> oben abschaetzt.

Müsste Ich nicht [mm] |B_n [/mm] - [mm] A_n| [/mm] Abschätzen? obwohl läuft ja auf das selbe hinaus...
Das ist dann sicherlich kleiner als das C lt Def.. Und wenn das dann schließlich für alle Partialsummen  gilt, folgt dann daraus das [mm] \sum a_{f(n)} [/mm] konvergiert, oder?


Bezug
                        
Bezug
beschränkte Umordnung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:20 Di 13.01.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                        
Bezug
beschränkte Umordnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:09 Di 13.01.2009
Autor: felixf

Hallo

> Danke für die schnelle Hilfe.
>  Dennoch hab Ich ein paar Knackpunkte.
>
> > Du weisst, dass [mm]\sum a_n[/mm] konvergiert, d.h. [mm]\lim A_n[/mm]
> > existiert mit [mm]A_n := \sum_{i=1}^n a_i[/mm]. Betrachte jetzt die
> > Folge [mm]B_n[/mm] mit [mm]B_n := \sum_{i=1}^n a_{f(i)}[/mm]. Was kannst du
> > ueber [mm]A_n - B_n[/mm] aussagen?
>
> gehe Ich von einer unendlichen Reihe auf eine endliche
> zurück, um die einzelnen Partialsummen der Folge zu
> beleuchten und dann einen Rückschluss die unendliche Reihe
> zu machen???

Ja. Die Konvergenz der unendlichen Reihe ist ueber die Konvergenz der Partialsummen definiert.

> > Zeige, dass es eine Nullfolge  ist, indem du [mm]|A_n - B_n|[/mm]
> nach
>  > oben abschaetzt.

>
> Müsste Ich nicht [mm]|B_n[/mm] - [mm]A_n|[/mm] Abschätzen? obwohl läuft ja
> auf das selbe hinaus...

Genau.

>  Das ist dann sicherlich kleiner als das C lt Def.. Und

Wieso sollte das?! Das stimmt zwar fuer gross genuge $n$, nur ist $C$ nicht beliebig klein. Das bringt dich nicht weiter.

Du musst es nicht durch $C$ abschaetzen!

Mach dir lieber erstmal klar was das $C$ machst, indem du verschiedene Moeglichkeiten fuer $f$ aufschreibst und versuchst zu schauen ob es da ein $C$ gibt...

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]