matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheoriebedingte Wahrscheinlichkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - bedingte Wahrscheinlichkeit
bedingte Wahrscheinlichkeit < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

bedingte Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:04 Mi 24.03.2010
Autor: Merli

Liebe MatheRaum-Mitglieder,

ich arbeite gerade meine Mitschrift zur Vorlesung Wahrscheinlichkeitstheorie durch und da bin ich auf eine Bemerkung gestoßen, die mir nicht klar ist:

Es sei [mm](\Omega, \mathcal A, \mathbb{P})[/mm] W-Raum, [mm]\mathcal F \subseteq \mathcal A[/mm] [mm]\sigma[/mm]-Agebra und [mm]\mathbb{E}(\cdot |\mathcal F): L^1(\mathcal A)\to L^1(\mathcal F)[/mm] die bedingte Wahrscheinlichkeit bzgl. [mm]\mathcal F[/mm].
Nun haben wir behauptet, dass die Abbildung [mm]A\mapsto \mathbb{P}(A|\mathcal F):= \mathbb{E}(1_A|\mathcal F)[/mm] eine Zufallsvariable ist.

Das verstehe ich jedoch nicht.
Damit die Abbildung eine Zufallsvariable ist, muss doch u.a. [mm]A\in\Omega[/mm] sein, aber hier ist [mm]A\in\mathcal A[/mm].
Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen?

Viele Grüße,
Merli

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
bedingte Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:16 Do 25.03.2010
Autor: Blech


> Liebe MatheRaum-Mitglieder,
>  
> ich arbeite gerade meine Mitschrift zur Vorlesung
> Wahrscheinlichkeitstheorie durch und da bin ich auf eine
> Bemerkung gestoßen, die mir nicht klar ist:
>  
> Es sei [mm](\Omega, \mathcal A, \mathbb{P})[/mm] W-Raum, [mm]\mathcal F \subseteq \mathcal A[/mm]
> [mm]\sigma[/mm]-Agebra und [mm]\mathbb{E}(\cdot |\mathcal F): L^1(\mathcal A)\to L^1(\mathcal F)[/mm]
> die bedingte Wahrscheinlichkeit bzgl. [mm]\mathcal F[/mm].
>  Nun
> haben wir behauptet, dass die Abbildung [mm]A\mapsto \mathbb{P}(A|\mathcal F):= \mathbb{E}(1_A|\mathcal F)[/mm]
> eine Zufallsvariable ist.

Wahrscheinlich ist gemeint:
für jedes feste [mm] $A\in \mathcal [/mm] A$ ist $P(A\ |\ [mm] \mathcal [/mm] F)$ eine Zufallsvariable.

Anschaulicher sieht der bedingte Erwartungswert oft so aus: $E(Z\ |\ X)$, d.h. welchen Wert erwarte ich für Z, in Abhängigkeit von X

also gilt $E(Z\ |\ X)=f(X)$, der bedingte Erwartungswert ist eine Funktion von X. Und f(X) ist natürlich wieder eine Zufallsvariable.


Wenn wir jetzt mal die bedingte Wahrscheinlichkeit $P(A\ |\ X)$ genauso angehen: Wie wahrscheinlich ist, daß A eintritt, wenn ich weiß, was X ist.

Die Definition der bedingten Wahrscheinlichkeit erhält man aus der naiven Rechnung:

[mm] $E(1_A\ [/mm] |\ X)=1*P(A\ |\ X) + 0* [mm] P(A^c\ [/mm] |\ X)$

$P(A\ |\ X)$ ist also eine Funktion von X, weil der Wert eben von X abhängt. Und weil X eine Funktion von [mm] $\omega$ [/mm] ist, ist auch die bedingte Wkeit eine:
$P(A |X):\ [mm] \omega\ \mapsto\ [/mm] P(A\ |\ [mm] X)(\omega)$ [/mm]


Die Beziehung zu Deiner (formalen) Variante der bedingten Erwartung ist jetzt: $E(Z\ |\ X) := E(Z\ |\ [mm] \sigma(X))$, [/mm] d.h. jedem [mm] $A\in \sigma(X)$, [/mm] d.h. jedem [mm] $A\in\mathcal [/mm] A$ über dessen Eintreten ich durch Kenntnis des Wertes von X entscheiden kann, weisen wir den Wert zu, den wir dann für Z erwarten.


Wirklich formal sieht man, daß [mm] $E(X|\mathcal F):\Omega\to\IR$ [/mm] eine Funktion auf [mm] $\Omega$ [/mm] ist schon aus der Definition:

$ [mm] \mathbb{E}(\cdot |\mathcal [/mm] F): [mm] L^1(\mathcal A)\to L^1(\mathcal [/mm] F) $

Jedes Element aus [mm] $L^1(\mathcal [/mm] F)$ ist nämlich eine Funktion von [mm] $\Omega$ [/mm] nach [mm] $\IR$, [/mm] da [mm] $\mathcal [/mm] F$ eine [mm] $\sigma$-Algebra [/mm] auf [mm] $\Omega$ [/mm] ist.

Auch würde der Ausdruck [mm] $\int_A [/mm] E(X\ |\ [mm] \mathcal [/mm] F)\ dP = [mm] \int_A [/mm] X\ dP$ [mm] $\forall A\in\mathcal [/mm] F$ sonst überhaupt keinen Sinn ergeben. Da [mm] $1_A\in L^1(\mathcal [/mm] A)$ ist der Ausdruck [mm] $E(1_A\ [/mm] |\ [mm] \mathcal [/mm] F)$ somit wohldefiniert und eine Funktion von [mm] $\Omega$ [/mm] nach [mm] $\IR$. [/mm]



Auch möglich:
Zufallsvariablen müssen übrigens nicht unbedingt reellwertig sein. [mm] $P(\cdot|\mathcal [/mm] F)$ ist, wenn Ihr das zulaßt, also eine Zufallsvariable, die jedem [mm] $\omega\in\Omega$ [/mm] eine Funktion [mm] $P(\cdot |\mathcal F):\mathcal A\to\IR$ [/mm] zuweist (die trotz der suggestiven Schreibweise keine Wahrscheinlichkeitsmaße sein müssen). Alles was ich oben geschrieben hab, stimmt natürlich noch immer. Stochastische Kerne fallen unter diese Rubrik.

ciao
Stefan

Bezug
                
Bezug
bedingte Wahrscheinlichkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:36 Do 25.03.2010
Autor: Merli

Hallo Stefan,

vielen Dank für deine schnelle und ausführliche Antwort. Jetzt habe ich es verstanden :)

Liebe Grüße,
Merli

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]