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anzahl untergruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 Fr 23.11.2007
Autor: lenz

Aufgabe
wieviele nicht abelsche untergruppen besitzt die gruppe [mm] (\IQ [/mm] \ {0},*)
(mit * ist die mulplikation gemeint)

hallo
also zwei ja auf jedenfall die gruppe die nur e enthält und die gruppe selber.(oder?)
meine eigentliche frage wäre:ist nicht jede gruppe mit e(='neutrales element) und einem
weiteren plus dessen inverses auch eine untergruppe?
ist doch abgeschlossen hat ein neutrales und zu jedem element ein inverses element
es ist eine mulpiple choice aufgabe wo als antwort nur ziffern zugelassen sind,kann daher nicht sein.
ich frag mich also wo ist mein fehler(man könnte dies auch als meine eigentlich frage bezeichnen:-))
gruß lenz

        
Bezug
anzahl untergruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:52 Fr 23.11.2007
Autor: angela.h.b.


> wieviele nicht abelsche untergruppen besitzt die gruppe
> [mm](\IQ[/mm] \ {0},*)
>  (mit * ist die mulplikation gemeint)
>  hallo
>  also zwei ja auf jedenfall die gruppe die nur e enthält
> und die gruppe selber.(oder?)

Hallo,

weißt Du eigentlich, was "nichtabelsch" bedeutet?

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
anzahl untergruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:38 Fr 23.11.2007
Autor: lenz

hallo,danke schonmal für die antwort
nicht abelsch heißt nicht kommutativ
dachte das heißt a [mm] \circ [/mm] b nicht unbedingt b [mm] \circ [/mm] a,
heißt es a [mm] \circ [/mm] b auf keinen fall b [mm] \circ [/mm] a
oder anders ich dachte eigentlich abelsch stünde "über" nicht abelsch
scheint falsch zu sein
ehrlich gesagt weiß ich dann überhaupt nicht wieviele nicht abelsche u-gruppen die gruppe besitzt(keine? ist geraten)
könntest du mir einen tip geben(ist jetzt keine besonders konkrete frage,zugegebenerweise :-) )
gruß lenz

Bezug
                        
Bezug
anzahl untergruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Fr 23.11.2007
Autor: lenz

wie ist es eigentlich mit der gruppe die nur e enthält
ist die abelsch nicht abelsch oder beides?
lenz

Bezug
                                
Bezug
anzahl untergruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:44 Fr 23.11.2007
Autor: angela.h.b.


> wie ist es eigentlich mit der gruppe die nur e enthält
>  ist die abelsch nicht abelsch oder beides?
>  lenz

Hallo,

da man die Elemente, die da drin sind, munter vertauschen kann, würde ich doch sagen: abelsch.

Gruß v. Angela

Bezug
                        
Bezug
anzahl untergruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:48 Fr 23.11.2007
Autor: angela.h.b.


> hallo,danke schonmal für die antwort
>  nicht abelsch heißt nicht kommutativ
>  dachte das heißt a [mm]\circ[/mm] b nicht unbedingt b [mm]\circ[/mm] a,
>  heißt es a [mm]\circ[/mm] b auf keinen fall b [mm]\circ[/mm] a
>  oder anders ich dachte eigentlich abelsch stünde "über"
> nicht abelsch

Hallo,

abelsch bedeutet, daß für alle a,b  [mm] a\circ [/mm] b= [mm] b\circ [/mm] a gilt.

Nicht abelsch bedeutet, daß für mindestens ein a und ein b  [mm] a\circ b\not= b\circ [/mm] a.

Meinen Tip gebe ich in Form ener Frage: ist [mm] (\IQ [/mm] \ [mm] \{0\}) [/mm]  abelsch oder nichtabelsch?

Gruß v. Angela



Bezug
                                
Bezug
anzahl untergruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 Fr 23.11.2007
Autor: lenz

heißt eine abelsche gruppe kann keine nicht abelschen u-gruppen haben,richtig?

Bezug
                                        
Bezug
anzahl untergruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:53 Fr 23.11.2007
Autor: lenz

einleuchtend
danke dir
lg lenz

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Bezug
anzahl untergruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:54 Fr 23.11.2007
Autor: angela.h.b.


> heißt eine abelsche gruppe kann keine nicht abelschen
> u-gruppen haben,richtig?

Ja, wie sollte das sonst gehen?

Wenn in der Obergruppe alle Elemente vertauscht werden können, gilt das ja auch für die Elemente, die in der Untergruppe sind.

Und? Gibt's diesen Fall zum Ankreuzen?

Gruß v. Angela



Bezug
                                                
Bezug
anzahl untergruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:57 Fr 23.11.2007
Autor: lenz

als antwort wird wie gesagt eine ziffer erwartet,
aber ist jetzt angekommen :-)
danke nochmal
lg lenz

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