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äquivalenz klassen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:15 Do 16.04.2009
Autor: AriR

hey leute

wenn man eine äqu.relation gegeben hat, dann partitioniert diese ja die gegeben menge. angenommen A und B sind mengen und ich hab eine äqu.Relation A~B genau dann wenn A und B Körper sind.

so erhalte ich aber nur eine äqu.klasse und die aller körper oder nicht?

das wäre ja so gesehen keine partion

wo liegt da genau der fehler in meinem gedankengang?

gruß :)

        
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äquivalenz klassen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:25 Do 16.04.2009
Autor: schachuzipus

Hallo AriR,

> hey leute
>  
> wenn man eine äqu.relation gegeben hat, dann partitioniert
> diese ja die gegeben menge. [ok] angenommen A und B sind mengen
> und ich hab eine äqu.Relation A~B genau dann wenn A und B
> Körper sind.
>  
> so erhalte ich aber nur eine äqu.klasse und die aller
> körper oder nicht?
>  
> das wäre ja so gesehen keine partion
>  
> wo liegt da genau der fehler in meinem gedankengang?

Ich verstehe nicht so recht, was du meinst ...

Aber eine Äquivalenzrelation $R$ auf einer Menge $M$ ist eine Teilmenge des carthes. Produktes [mm] $M\times [/mm] M$, also [mm] $R\subset M\times [/mm] M$

Wie ist denn deine Bezugsmenge oben? Die Menge, aus der $A$ und $B$ sind? ...

>  
> gruß :)


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äquivalenz klassen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Do 16.04.2009
Autor: AriR

machen wir es mal anders.. definiere ne relation auf [mm] \IR [/mm] wie folgt:

a~b gdw a=b=3

diese äq relation, ist offensichtlich reflexiv, symmetrisch und transitiv

bzgl dieser äq.realtion gibts auch nur die äq.klasse [3]

aber äq relation teilen doch normal die gesammte obermenge in disjunkte teilmengen, aber in welcher äq.klasse ist zB die 4 oder 5 etc?



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äquivalenz klassen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:41 Do 16.04.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> machen wir es mal anders.. definiere ne relation auf [mm]\IR[/mm]
> wie folgt:
>  
> a~b gdw a=b=3
>  
> diese äq relation, ist offensichtlich reflexiv [notok], symmetrisch [ok]
> und transitiv [ok]

Es ist [mm] $2\in\IR$, [/mm] aber es gilt nicht [mm] $2\sim [/mm] 2$

>  
> bzgl dieser äq.realtion gibts auch nur die äq.klasse [3]
>  
> aber äq relation teilen doch normal die gesammte obermenge
> in disjunkte teilmengen, aber in welcher äq.klasse ist zB
> die 4 oder 5 etc?

Da das keine ÄR (auf [mm] \IR) [/mm] ist, liefert's auch keine Partition von [mm] \IR [/mm] in disjunkte Teilmengen

>  

LG


schachuzipus

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äquivalenz klassen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:02 Do 16.04.2009
Autor: AriR

warum genau ist es denn nicht reflexiv?

es muss gelten a=b=3 und für a=3,b=3 gilt 3=3=3 und somit a~b bzw 3~3 oder nicht?

gruß :)

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äquivalenz klassen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:11 Do 16.04.2009
Autor: schachuzipus

Hallo AriR,

> warum genau ist es denn nicht reflexiv?
>  
> es muss gelten a=b=3 und für a=3,b=3 gilt 3=3=3 und somit
> a~b bzw 3~3 oder nicht?

Das schon, aber Reflexivität bedeutet (hier), dass für alle [mm] $x\in\IR$ [/mm] gelten muss [mm] $x\sim [/mm] x$, also $x=3$

Allg.: [mm] $R\subset M\times [/mm] M$ heißt reflexiv [mm] $\gdw \forall x\in [/mm] M: xRx$ (oder [mm] $x\sim [/mm] x$)

Das ist hier offensichtlich nicht erfüllt

>  
> gruß :)


LG

schachuzipus

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äquivalenz klassen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:41 Do 16.04.2009
Autor: AriR

ahhhh super danke... das hab ich nicht bedacht :)

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