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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Äquiv.-Umformung: Ungleichung
Äquiv.-Umformung: Ungleichung < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Äquiv.-Umformung: Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 So 24.06.2007
Autor: maximinus

Aufgabe
[mm] 1-\frac{1}{n}<2 [/mm]

Löse nach n auf.

Hallo,

eine einfache Aufgabe, aber ich scheine hier ein Brett vor dem Kopf zu haben.

[mm] 1-\frac{1}{n}<2 [/mm]
[mm] \Leftrightarrow \frac{n-1}{n} [/mm] < 2
[mm] \Leftrightarrow [/mm] n-1 < 2n
[mm] \Leftrightarrow [/mm] n-2n < 1
[mm] \Leftrightarrow [/mm] n [mm] \cdot [/mm] (1-2) < 1
[mm] \Leftrightarrow [/mm] n [mm] \cdot [/mm] (-1) < 1
[mm] \Leftrightarrow [/mm] n > -1

Das Ergebnis sollte freilich aber n < -1 sein! Jedoch sehe ich den Fehler in meinen Umformungen nicht. Wo ist er? Wenn ich die Ungleichung auf andere Weise löse, bekomme ich ja das richtige Ergebnis:

[mm] 1-\frac{1}{n}<2 [/mm]
[mm] \Leftrightarrow -\frac{1}{n} [/mm] < 1
[mm] \Leftrightarrow [/mm] -n > 1
[mm] \Leftrightarrow [/mm] n < -1

Gruß


        
Bezug
Äquiv.-Umformung: Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:27 So 24.06.2007
Autor: Hurby

hi
dein umformung ist vollkommen korrekt und deine lösung auch.

[mm] 1-\bruch{1}{n}<2 [/mm]

n ist wahrscheinlich als Natürliche Zahl voraus gesetzt und dem entsprechend immer größer 0  und daher  ist n>-1 richtig.

n<-1 ginge nur wenn n negativ ist.

Bezug
                
Bezug
Äquiv.-Umformung: Ungleichung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:00 So 24.06.2007
Autor: maximinus

Hallo Hurby,

vielen Dank für deine Antwort! Ich habe noch ein paar Rückfragen:

> n ist wahrscheinlich als Natürliche Zahl voraus gesetzt und
> dem entsprechend immer größer 0  und daher  ist n>-1
> richtig.

Du hast Recht! Zwar ist n nicht als natürliche Zahl vorrausgesetzt aber es gilt n > 0. Wie sähe in diesem Fall die Lösungsmenge der Ungleichung aus? Etwa: [mm] \IL [/mm] = [mm] \IR^{>-1} \cap \IR^{>0} [/mm] = [mm] \IR^{>0} [/mm] ?

Grundlage dieser Ungleichung war die Fallunterscheidung bei der Betragsungleichung:

[mm] |1-\frac{1}{n}|<2 [/mm]


[mm] |1-\frac{1}{n}|=\begin{cases} 1-\frac{1}{n}, & \mbox{für } n \ge 1 \\ -(1-\frac{1}{n}), & \mbox{für } n < 1 \end{cases} [/mm]

Wäre für die Ungleichung aus Fall 1 die Lösungsmenge also [mm] \IL [/mm] = [mm] \IR^{\ge 1}? [/mm]

> n<-1 ginge nur wenn n negativ ist.

Klar! Danke nochmals!

Gruß

Bezug
                        
Bezug
Äquiv.-Umformung: Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:12 So 24.06.2007
Autor: dormant

Hi!

> Du hast Recht! Zwar ist n nicht als natürliche Zahl
> vorrausgesetzt aber es gilt n > 0. Wie sähe in diesem Fall
> die Lösungsmenge der Ungleichung aus? Etwa: [mm]\IL[/mm] = [mm]\IR^{>-1} \cap \IR^{>0}[/mm]
> = [mm]\IR^{>0}[/mm] ?

Ja, genau.
  

> Grundlage dieser Ungleichung war die Fallunterscheidung bei
> der Betragsungleichung:
>  
> [mm]|1-\frac{1}{n}|<2[/mm]
>  
>
> [mm]|1-\frac{1}{n}|=\begin{cases} 1-\frac{1}{n}, & \mbox{für } n \ge 1 \\ -(1-\frac{1}{n}), & \mbox{für } n < 1 \end{cases}[/mm]

Es ist sehr gut, dass du so weit denkst und eine Fallunterscheidung machst, weil etwas negativ sein könnte. In diesem Fall ist das aber zu weit geschossen. In deinem ersten Post bist du auf n>-1 durch Äquivalenzumformungen gekommen. Das bedeutet, dass es egal ist, ob du die ursprüngliche Ungleichung betrachtest, oder n>-1.

Außerdem sind [mm] |1-\frac{1}{n}|<2 [/mm] und [mm] 1-\frac{1}{n}<2 [/mm] NICHT das gleiche (n=0.1 ist für die erste keine Lsg, für die 2. schon).
  

> Wäre für die Ungleichung aus Fall 1 die Lösungsmenge also
> [mm]\IL[/mm] = [mm]\IR^{\ge 1}?[/mm]

Nein, eben nicht. Die zwei Ungleichungen sind nicht äquivalent.
  
Gruß,
dormant

Bezug
                                
Bezug
Äquiv.-Umformung: Ungleichung: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:05 Mo 25.06.2007
Autor: maximinus

Hallo,

vielen Dank dormant! Ich war schon dabei, einen Beitrag mit Rückfragen zu schreiben: aber als ich fertig damit war, hatte ich alles verstanden!

Viele Grüße


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