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Forum "Integralrechnung" - Zurückgenommen
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Zurückgenommen: Tipp/Hilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 Mi 20.08.2008
Autor: xyfreeman

Aufgabe
Berechnen sie folgendes bestimtes Integral:

[mm] \integral_{0}^{3} \bruch{12x^3-48x}{\wurzel[]{x^2+16}}dx [/mm]

Substituieren sie den Radikanden.

Leider ist mein Wissen über Integration gering, daher habe ich Schwierigkeiten eine mir vorliegende Lösung nachzuvollziehen. Evt. kann mir ein paar Grundsätzlichkeiten anhand dieses Beispieles erklären:

[mm] \integral \bruch{12x^3-48x}{\wurzel[]{x^2+16}}dx [/mm]

In der Lösung wird nun wie folgt vorgegangen:

[mm] \integral \bruch{12x^3-48x}{\wurzel[]{x^2+16}}dx [/mm]

= [mm] \integral \bruch{6y-120}{\wurzel[]{y}}dy [/mm]

= 4 [mm] \wurzel[]{yy} [/mm] - 240 [mm] \wurzel[]{y} [/mm]

= [mm] (4x^2-176)\wurzel[]{x^2+16} [/mm]

Ich sehe noch, dass [mm] x^2+16 [/mm] am Anfang durch y = [mm] x^2+16 [/mm] substituiert wird, aber der Rest ist nicht nachvollziebar.

Für jede Form von Hilfe/Tipps wäre ich sehr dankbar.

        
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Zurückgenommen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:13 Mi 20.08.2008
Autor: sirprize

Hi xyfreeman,

ich habe mal einen Zwischenschritt eingefügt, mit dem es vielleicht klarer wird. Wenn nicht, versuch mal 2 Integrale daraus zu machen und die Faktoren 6 und 120 aus den Integralen herauszuziehen.

Gruss,
Michael


[mm]\integral \bruch{12x^3-48x}{\wurzel[]{x^2+16}}dx[/mm]

= [mm]\integral \bruch{6y-120}{\wurzel[]{y}}dy[/mm]

= [mm]\integral \bruch{6y}{\wurzel[]{y}} - \bruch{120}{\wurzel[]{y}} dy[/mm]

= 4 [mm]\wurzel[]{yy}[/mm] - 240 [mm]\wurzel[]{y}[/mm]

= ...


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Zurückgenommen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:33 Mi 20.08.2008
Autor: xyfreeman

Um ehrlich zu sein weis ich so noch immer nicht, wie die 120 entsteht. Ich schätze, für [mm] 12x^3 [/mm] setzen wir y = [mm] 2x^3, [/mm] wobei ich mich hier nach der Begründung frage.

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Zurückgenommen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:45 Mi 20.08.2008
Autor: sirprize

Achso! Ich dachte, bis zu dem angesprochenen Zwischenschritt kommst Du klar, deswegen habe ich nichts zu den vorherigen Schritten geschrieben.

Zunächst wird da substituiert, und zwar, wie richtig erkannt, mit $y = [mm] x^2 [/mm] + 16$. Somit ist

> Ich schätze, für $ [mm] 12x^3 [/mm] $ setzen wir y = $ [mm] 2x^3, [/mm] $

schlichtweg falsch. Verstehst Du denn diesen Substitutionsschritt, also warum aus $ [mm] \integral \bruch{12x^3-48x}{\wurzel[]{x^2+16}}dx [/mm] $ letztlich $ [mm] \integral \bruch{6y-120}{\wurzel[]{y}}dy [/mm] $ wird? Wenn nicht, nochmal das Thema "Integration durch Substitution" anschauen bzw. hier nachfragen.

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Zurückgenommen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:10 Mi 20.08.2008
Autor: xyfreeman

Exakt das ist mein Problem und eigentlich wollte ich mit meiner Frage auch darauf hinaus! Die darauf folgenden Schritte habe ich mehr aus Gründen der Vollständigkeit mit angegeben.

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Zurückgenommen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:27 Mi 20.08.2008
Autor: schachuzipus

Hallo xyfreeman,

da wird ein bisschen "getrickst" beim Umformen ;-)

Du hast: [mm] $\int{\frac{12x^3-48x}{\sqrt{x^2+16}} \ dx}=\int{\frac{12x\cdot{}(x^2-4)}{\sqrt{x^2+16}} \ dx}$ [/mm]

Nun wird substituiert: [mm] $\blue{y=y(x):=x^2+16}$ [/mm]

Dann ist [mm] $y'=\frac{dy}{dx}=2x$, [/mm] also [mm] $\red{dx=\frac{dy}{2x}}$ [/mm]

Wenn du das mal im Integral ersetzt, bekommst du:

[mm] $\int{\frac{12x\cdot{}(x^2-4)}{\sqrt{\blue{x^2+16}}} \ \red{dx}}=\int{\frac{12x\cdot{}(x^2-4)}{\sqrt{\blue{y}}} \ \red{\frac{dy}{2x}}}$ [/mm]

Das kannst du kürzen: ($12x$ mit [mm] $\frac{1}{2x}$) [/mm]

[mm] $=\int{\frac{6\cdot{}(x^2-4)}{\sqrt{y}} \ dy}$ [/mm]

Nun müssen wir noch das verbleibende [mm] $x^2-4$ [/mm] in $y$ ausdrücken.

Wir hatten ja substituiert: [mm] $y=x^2+16$ [/mm]

Da subtrahiere mal 20 auf beiden Seiten:

[mm] $\Rightarrow y-20=x^2+16-20=x^2-4$ [/mm]

Also können wir auch das ersetzen:

[mm] $\int{\frac{6\cdot{}(x^2-4)}{\sqrt{y}} \ dy}=\int{\frac{6\cdot{}(y-20)}{\sqrt{y}} \ dy}=\int{\frac{6y-120}{\sqrt{y}} \ dy}$ [/mm]

voilà

Gruß

schachuzipus



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Zurückgenommen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:15 Mi 20.08.2008
Autor: xyfreeman

Mir fehlt zwar leider der mathematische Hintergrund um zu wissen, warum wir das exakt so tun, aber für die Anwendung reicht es jetzt. Dankeschön! :)

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Zurückgenommen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:47 Mi 20.08.2008
Autor: Kroni

Hi,

um es dir ein bisschen anschaulicher zu machen:

Wenn du in deinem Beispiel das [mm] $x^2+16$ [/mm] durch y ersetzt, und dann steht da noch ein dx, d.h. du willst über x integrieren, macht das ja kein Sinn. Du willst ja hinterher das so umschreiben, so dass du über y integrieren kannst. D.h. du willst doch eigentlich am Ende des Integrals ein dy da stehen haben. Jetzt kann man nur leider nicht einfach sagen: dx=dy, denn es ist ja so:

Du stellst die Gleichung [mm] $y=x^2+16$ [/mm] auf. Das kann man auch schrieben als [mm] $y(x)=x^2+16$. [/mm] Wenn man das jetzt nach x ableitet, ergibt sich ja $y'(x)=2x$. Die Ableitung $y'$ kann man jetzt auch schrieben als [mm] $\frac{dy}{dx}$ [/mm] Das kommt vom Differenzen-Quotienten: Falls du dich daran erinnst, wie ihr die Ableitung bestimmt eingeführt habt, dann ging das ja über den Quotienten:

[mm] $\frac{y_2-y_1}{x_2-x_1}$ [/mm]

Für die Differenz schreibt man auch gerne

[mm] $y_2-y_1=\Delta [/mm] y$, also ergibt sich der Bruch zu:;

[mm] $\frac{\Delta y}{\Delta x}$ [/mm]

Bei der Ableitung lässt man jetzt aber [mm] y_2 [/mm] gegen [mm] y_1 [/mm] gehen, so dass die Differenz, das [mm] "$\Delta$" [/mm] ziemlich klein wird. Deshalb ersetzt man das [mm] $\Delta$ [/mm] durch ein kleines "d". So steht dann da hinterher:

[mm] $\frac{dy}{dx}=y'(x)$ [/mm]

Und wenn man sich das jetzt anguckt, dann steht da letztendlich bei der Ableitung:

[mm] $\frac{dy}{dx}=2x$, [/mm] und das kann man "wie gewohnt" umstellen zu

[mm] $dx=\frac{dy}{2x}$. [/mm] Und jetzt kann man das dx in deinem Integral durch das [mm] $\frac{dy}{2x}$ [/mm] ersetzen. D.h. jetzt steht da auch endlich ein "dy", so dass man auch über das neu eingeführte y integrieren kann.

Ich hoffe, dir ist das jetzt ein bisschen klarer, was du da machst, und vor allem, warum.

LG

Kroni

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Zurückgenommen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:58 Mi 20.08.2008
Autor: xyfreeman

Ziehe ich zurück.
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Zurückgenommen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:47 Mi 20.08.2008
Autor: xyfreeman

Stecke schon wieder fest:

Habe nun

[mm] \integral 6y^{3/2} [/mm] - [mm] \bruch{120} \wurzel{y} [/mm]

weis aber nicht, wie ich weiter machen soll. Keine meiner Ideen bringt mich zum nächsten Zwischenschritt.

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Zurückgenommen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:05 Mi 20.08.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Stecke schon wieder fest:
>  
> Habe nun
>  
> [mm]\integral 6y^{3/2}[/mm] - [mm]\bruch{120} \wurzel{y}[/mm]

Wie kommst du denn auf diesen ersten Ausdruck mit dem [mm] $y^{\frac{3}{2}}$?? [/mm]

Wir hatten doch oben [mm] $\int{\left(\frac{6y-120}{\sqrt{y}}\right) \ dy}$ [/mm] zu berechnen.

Das kannst du als Summe zweier Integrale schreiben:

[mm] $=\int{\frac{6y}{\sqrt{y}} \ dy} [/mm] \ - \ [mm] \int{\frac{120}{\sqrt{y}} \ dy}$ [/mm]

Konstante rausziehen und [mm] $\frac{1}{\sqrt{y}}=y^{-\frac{1}{2}}$ [/mm] schreiben

[mm] $=6\cdot{}\int{\left(y\cdot{}y^{-\frac{1}{2}}\right) \ dy} [/mm] \ - \ [mm] 120\cdot{}\int{y^{-\frac{1}{2}} \ dy}$ [/mm]

[mm] $=6\cdot{}\int{y^{\frac{1}{2}} \ dy} [/mm] \ - \ [mm] 120\cdot{}\int{y^{-\frac{1}{2}} \ dy}$ [/mm]

Das ist doch nun elementar integrierbar.

Mach' das mal, dann resubstituieren und die Grenzen einsetzen ...

>  
> weis aber nicht, wie ich weiter machen soll. Keine meiner
> Ideen

Welche denn? Immer die Ideen mit posten, dann weiß der Antwortgeber, wo er ansetzen kann/soll ...

> bringt mich zum nächsten Zwischenschritt.


Gruß

schachuzipus

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