matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraZeilenstufenform *durchdreh*
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Zeilenstufenform *durchdreh*
Zeilenstufenform *durchdreh* < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Zeilenstufenform *durchdreh*: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:47 Mo 14.08.2006
Autor: Mukkelmann

Aufgabe
Sei C der lineare Code über  [mm] \IF_{4} [/mm] mit der Erzeugermatrix [mm] \pmat{ w & 1 & 0 & 1 & w & 0 & w & 1 \\ w & w & 1 & 0 & 0 & w+1 & 0 & 1 \\ 1 & w & w & 1 & 1 & 1 & 1 & w+1 \\ 1 & 1 & w+1 & 0 & w+1 & 0 & 1 & 1 } [/mm]

Hallo,

die o.a. Matrix versuche ich zunächst auf Zeilenstufenform zu bringen. Hierdran scheitere ich komplett, es ist zum Haareausraufen.

In der Musterlösung ist die Zeilenstufenform der o.a. Matrix mit

[mm] \pmat{ 1 & 0 & 1 & w & 0 & 0 & w+1 & 0 \\ 0 & 1 & w & w & 0 & 0 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 1 & 1 & 1 } [/mm]

angegeben.

Gibt es evtl. besondere Regeln, die man bei der Anwendung des Gauss-Algorithmus bei Matritzen über endliche Körper beachten muß?

Ich komm auf jedes andere Ergebnis, nur o.g. nicht...


(Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt. )



        
Bezug
Zeilenstufenform *durchdreh*: Rechenregeln
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:13 Di 15.08.2006
Autor: statler

Hallo, guten Tag!

> Sei C der lineare Code über  [mm]\IF_{4}[/mm] mit der Erzeugermatrix
> [mm]\pmat{ w & 1 & 0 & 1 & w & 0 & w & 1 \\ w & w & 1 & 0 & 0 & w+1 & 0 & 1 \\ 1 & w & w & 1 & 1 & 1 & 1 & w+1 \\ 1 & 1 & w+1 & 0 & w+1 & 0 & 1 & 1 }[/mm]

Sind dir denn die Rechenregeln in [mm] \IF_{4} [/mm] geläufig? Wahrscheinlich ist das das Problem.

Ich geb dir mal die wichtigsten Multiplikationsregeln:
[mm] w^{2} [/mm] = w+1
[mm] (w+1)^{2} [/mm] = w
w(w+1) = 1

Und jetzt kannst du ganz nach Schema F loslegen! Viel Glück!

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
Zeilenstufenform *durchdreh*: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:42 Di 15.08.2006
Autor: Mukkelmann

Hallo Dieter,

vielen Dank für Deine Antwort.

So etwas habe ich mir schon gedacht, habe aber bei der Übrprüfung den Fehler gemacht, für das "w" entsprechende Werte aus  [mm] \IF_{4} [/mm] einzusetzen, was natürlich die Ergebnisse verfälscht hat (Bsp.:  [mm] w^{2}, [/mm] w=2: 4 = 0 != w+1=2+1 =3 ). Natürlich ist es aber so gemeint:

[mm] \IF_{4} [/mm] := [mm] \{0, 1, w, w^{2} = w+1\} [/mm]  

Deshalb meine Fragen: Wie kann ich die Rechenregeln in den endlichen Körpern herleiten, inbs.: Kann ich diese Rechenregeln auf jeden endlichen Körper anwenden? Wie kommt man z.B. auf [mm] (w+1)^{2} [/mm] = w? Und: Wie kann ich diese Multiplikationsregeln auf bspw. [mm] \IF_{8} [/mm]  übertragen?

Bezug
                        
Bezug
Zeilenstufenform *durchdreh*: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 Di 15.08.2006
Autor: statler

Hallo!

Vorweg ein Trost: Dies Gerechne in endlichen Körpern ist etwas gewöhnungsbedürftig, aber letztlich sehr leicht. Man kennt kaum eine algebraische Struktur so gut wie die der endlichen Körper. Und da diese Dinger in der Kryptographie z. B. eine große Rolle spielen, müssen auch Informatiker auf der Ecke firm sein.

Um die vollständige Theorie hier zu entwickeln, sind der Platz und meine Zeit doch etwas knapp. Es gibt hier im Forum mehrere Diskussionen mit VerenaB, wo felixf und ich uns zu diesem Thema ausgelassen haben.

Und sonst verweise ich auf ein gutes Algebra-Buch (S. Lang z. B.) und fordere dich auf, dir mal [mm] \IF_{8} [/mm] zusammenzubasteln (mit trial and error). Du kriegst hier auch Hilfe, klar.

Gruß aus Harburg
Dieter


Bezug
                        
Bezug
Zeilenstufenform *durchdreh*: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Fr 15.09.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]