matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieWohldefinierter Erwartungswert
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Wohldefinierter Erwartungswert
Wohldefinierter Erwartungswert < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wohldefinierter Erwartungswert: Erklärung, Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Do 29.04.2010
Autor: kegel53

Aufgabe
Sei [mm] c\in{\IR} [/mm] und X eine Zufallsvariable mit Werten in [mm] \IZ\setminus{\{0\}} [/mm] sowie [mm] P[X=k]=\bruch{c}{k^2} [/mm] für alle [mm] k\in{\IZ\setminus{\{0\}}}. [/mm]

Ist in diesem Fall der Erwartungswert [mm] E[X]:=\sum_{k\in{X[\Omega]}} k\cdot{P[X=k]} [/mm] von X als Zahl in [mm] \IR\cup\{+\infty,-\infty\} [/mm] wohldefiniert?

Hallo Leute,
also um ehrlich zu sein, weiß ich nicht so wirklich, was hier von mir verlangt wird,
da ich etwas Probleme mit dem Begriff wohldefiniert in Zusammenhang mit dem Erwartunsgwert habe.
Wie zeige bzw. überprüfe ich ,ob der Erwartungswert trotz negativer Werte von k noch wohldefiniert ist??

Nun hab ich den Erwartungswert einfach mal konkret ausgerechnet.
Es gilt also:

[mm] E[X]=\sum_{k\in{X[\Omega]}} k\cdot{P[X=k]}=\sum_{k\in{X[\Omega]}} k\cdot{\bruch{c}{k^2}}=c\cdot{\sum_{k\in{X[\Omega]}} \bruch{1}{k}}=c\cdot{(\sum_{k\in{X[\Omega]},k>0} \bruch{1}{k}+\sum_{k\in{X[\Omega]},k<0} \bruch{1}{k})}=c\cdot{(\sum_{k\in{X[\Omega]},k>0} \bruch{1}{k}+\sum_{k\in{X[\Omega]},k>0} (-\bruch{1}{k}))}=c\cdot{(\sum_{k\in{X[\Omega]},k>0} \bruch{1}{k}-\sum_{k\in{X[\Omega]},k>0} \bruch{1}{k})}=c\cdot{0}=0 [/mm]


Der Erwartungswert ist in diesem Fall also gerade 0.
Kann ich daraus womöglich schon folgern, dass E[X] heirbei auch wohldefiniert ist??

Wär klasse, wenn jemand helfen könnte und mir erklärt wie ich denn hier die Wohldefiniertheit nachweisen kann.
Vielen Dank mal!!

        
Bezug
Wohldefinierter Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:41 Do 29.04.2010
Autor: felixf

Hallo!

> Sei [mm]c\in{\IR}[/mm] und X eine Zufallsvariable mit Werten in
> [mm]\IZ\setminus{\{0\}}[/mm] sowie [mm]P[X=k]=\bruch{c}{k^2}[/mm] für alle
> [mm]k\in{\IZ\setminus{\{0\}}}.[/mm]
>  
> Ist in diesem Fall der Erwartungswert
> [mm]E[X]:=\sum_{k\in{X[\Omega]}} k\cdot{P[X=k]}[/mm] von X als Zahl
> in [mm]\IR\cup\{+\infty,-\infty\}[/mm] wohldefiniert?
>
>  Hallo Leute,
>  also um ehrlich zu sein, weiß ich nicht so wirklich, was
> hier von mir verlangt wird,
>  da ich etwas Probleme mit dem Begriff wohldefiniert in
> Zusammenhang mit dem Erwartunsgwert habe.

Naja, der Begriff steht hier im Zusammenhang mit einer Reihe, naemlich [mm] $\sum_{k\in{X[\Omega]}} k\cdot{P[X=k]}$. [/mm] Da hier einfach [mm] $\sum_{k\in M}$ [/mm] steht mit $M = [mm] X[\Omega]$, [/mm] also einer Menge von Zahlen, ist die Summationsreihenfolge nicht eindeutig.

Jetzt solltest du wissen, dass somit der Grenzwert nur eindeutig existiert, wenn die Reihe absolut konvergent ist.

Jetzt guck dir nochmal deine Rechnung an.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Wohldefinierter Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:24 Do 29.04.2010
Autor: kegel53

Okay danke ers mal .

Ich hab mir meine Rechnung auch nochmal angekuckt und bin der Meinung, dass die Reihe nicht absolut konvergent ist,

denn es ist [mm] \sum_{k\in{X[\Omega]}} \left| k\cdot{P[X=k]}\right|=\infty [/mm] und deswegen auch nicht absolut konvergent.

Somit ist der Erwartungswert in diesem Fall auch nicht wohldefiniert.



Ist das dann so okay? Oder war der Verweis auf meine Rechnung anders gemeint? Danke schon mal.

Bezug
                        
Bezug
Wohldefinierter Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:54 Do 29.04.2010
Autor: felixf

Moin!

> Ich hab mir meine Rechnung auch nochmal angekuckt und bin
> der Meinung, dass die Reihe nicht absolut konvergent ist,
>
> denn es ist [mm]\sum_{k\in{X[\Omega]}} \left| k\cdot{P[X=k]}\right|=\infty[/mm]
> und deswegen auch nicht absolut konvergent.

Ja.

Wobei es hier noch eine kleine Ausnahme gibt. Der Erwartungswert kann auch mit [mm] $\pm \infty$ [/mm] wohldefiniert sein! Dies ist genau dann der Fall, falls entweder die Reihe ueber alle negativen Summanden konvergiert (in dem Fall ist der Erwartungswert [mm] $\infty$) [/mm] oder die Reihe ueber alle positiven Summanden konvergiert (in dem Fall ist der Erwartungswert [mm] $-\infty$). [/mm] (Konvergieren beide, so ist der Erwartungswert endlich; konvergieren beide nicht, ist der Erwartungswert nicht wohldefiniert.)

Falls du das Lebesgue-Integral bzw. das allgemeine Mass-Integral kennst: hier wird das Integral [mm] $\int [/mm] f [mm] d\mu$ [/mm] ja auch definiert als [mm] $\int [/mm] f^+ [mm] d\mu [/mm] - [mm] \int [/mm] f^- [mm] d\mu$ [/mm] und dies auch nur dann, falls hoechstens eins der beiden Integrale [mm] $\infty$ [/mm] ist. Hier hast du den Erwartungswert auch ueber ein solches Mass-Integral definiert, mit dem Zaehlmass [mm] $\mu(A) [/mm] = |A|$ auf [mm] $\IZ$: [/mm] damit ist [mm] $\int [/mm] f [mm] d\mu [/mm] = [mm] \sum_{z \in \IZ} [/mm] f(z)$.

> Somit ist der Erwartungswert in diesem Fall auch nicht
> wohldefiniert.

Genau.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Wohldefinierter Erwartungswert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:15 Fr 30.04.2010
Autor: kegel53

Okay soweit alles klar :). Dank dir!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]