matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-InduktionWie wurde umgeformt
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Wie wurde umgeformt
Wie wurde umgeformt < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wie wurde umgeformt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 Sa 04.01.2014
Autor: pc_doctor

Aufgabe
[mm] 2^{n} [/mm] > [mm] n^{2} [/mm] mit [mm] n\ge [/mm] 5
Induktion

Hallo,

ich habe eine Frage zum IS , da ich eine Umformung nicht nachvollziehen kann

Induktionsanfang : n=5 : [mm] 2^{5} [/mm] = 32 > 25 = [mm] 5^{2} [/mm]

Induktioktionsschritt:
n-> n+1

[mm] 2^{n+1} [/mm] = [mm] 2*2^{n} [/mm] > [mm] 2*n^{2} [/mm] = [mm] n^{2} +n^{2} [/mm] > [mm] n^{2}+3n [/mm] > [mm] n^{2} [/mm] +2n +1 = [mm] (n+1)^{2} [/mm]

Ich verstehe das nicht:

[mm] n^{2} +n^{2} [/mm] > [mm] n^{2}+3n [/mm] > [mm] n^{2} [/mm] +2n +1

[mm] n^{2} +n^{2} [/mm] verstehe ich noch , aber wie kommen die auf +3n ?
Danke im Voraus.

        
Bezug
Wie wurde umgeformt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:35 Sa 04.01.2014
Autor: angela.h.b.


> [mm]2^{n}[/mm] > [mm]n^{2}[/mm] mit [mm]n\ge[/mm] 5
>  Induktion
>  Hallo,
>  
> ich habe eine Frage zum IS , da ich eine Umformung nicht
> nachvollziehen kann
>  
> Induktionsanfang : n=5 : [mm]2^{5}[/mm] = 32 > 25 = [mm]5^{2}[/mm]
>  
> Induktioktionsschritt:
>  n-> n+1

>  
> [mm]2^{n+1}[/mm] = [mm]2*2^{n}[/mm] > [mm]2*n^{2}[/mm] = [mm]n^{2} +n^{2}[/mm] > [mm]n^{2}+3n[/mm] >
> [mm]n^{2}[/mm] +2n +1 = [mm](n+1)^{2}[/mm]
>  
> Ich verstehe das nicht:
>  
> [mm]n^{2} +n^{2}[/mm] > [mm]n^{2}+3n[/mm] > [mm]n^{2}[/mm] +2n +1
>
> [mm]n^{2} +n^{2}[/mm] verstehe ich noch , aber wie kommen die auf
> +3n ?

Hallo,

na, es ist doch [mm] n\ge [/mm] 5.
Also ist [mm] n^2=n*n\ge [/mm] 5*n, und 5*n ist größer als 3*n.

Wir haben also

[mm] n^2+n^2>n^2+3n=n^2+2n+n\ge n^2+2n+5>n^2+2n+1 [/mm]

LG Angela

> Danke im Voraus.


Bezug
                
Bezug
Wie wurde umgeformt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:57 Sa 04.01.2014
Autor: pc_doctor

Hallo,

aber wieso denn größer als 3n , wieso unbedingt 3n ?

Bezug
                        
Bezug
Wie wurde umgeformt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:00 Sa 04.01.2014
Autor: reverend

Hallo pc-doctor,

> aber wieso denn größer als 3n , wieso unbedingt 3n ?

Weil das eine geschickte Abschätzung ist, die einem den Induktionsschritt erleichtert. Natürlich hätte man auch [mm] >\wurzel{21}n [/mm] nehmen können, sich dann aber danach einen Wolf gerechnet.

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
Wie wurde umgeformt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:02 Sa 04.01.2014
Autor: pc_doctor

Also könnte ich auch 4n , 5n oder 6n nehmen ja ?

Bezug
                                        
Bezug
Wie wurde umgeformt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:21 Sa 04.01.2014
Autor: DieAcht


> Also könnte ich auch 4n , 5n oder 6n nehmen ja ?  

Wie funktioniert der Induktionsschritt?

Ziel: Zeigen der Aussage für [mm] $n\to [/mm] n+1$

Dabei setzt du deine IV ein und fasst zusammen.
Dann gelangst du an den Punkt, an dem du dich fragst:

      Wo will ich hier eigentlich hin?

Deshalb schreibt man auch gerne direkt hin was gezeigt werden soll.

In deinem Beispiel kommst du, nachdem du die IV eingesetzt hast, bei [mm] 2n^2 [/mm] an.

Jetzt kommt:

      Wo will ich hier eigentlich hin?

Antwort:

      Ich will zu [mm] $(n+1)^2$, [/mm] also fängst du hinten an, also:

      [mm] n^2+2n+1=(n+1)^2 [/mm]


Es muss also irgendwie gelten:

      [mm] 2n^2>\ldots>n^2+2n+1 [/mm]

Die Punkte musst du nun ausfüllen.
Das ist wie bei der [mm] \epsilon-Konvergenz. [/mm]
Du machst dir vorher Gedanken und schreibst den Beweis hin und alle denken, das es Magie ist ;-)

Wieso gilt nun [mm] 2n^2>n^2+2n+1? [/mm]

      [mm] 2n^2=n^2+n^2>n^2+1000n>n^2+999n>\ldots>n^2+3n [/mm]

Wieso $3n$? Weil wir zu $2n+1$ wollen. Damit ist es nur deutlicher und schöner!

      [mm] >n^2+2n+1=(n+1)^2 [/mm]


DieAcht

Bezug
                                                
Bezug
Wie wurde umgeformt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 Sa 04.01.2014
Autor: pc_doctor

Das heißt also , ich muss nicht immer von links nach rechts gehen ? Wenn ich auf [mm] (n+1)^{2} [/mm] kommen will , kann ich das erstmal umformen und auch so von rechts nach links gehen , oder ?

Bezug
                                                        
Bezug
Wie wurde umgeformt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Sa 04.01.2014
Autor: DieAcht


> Das heißt also , ich muss nicht immer von links nach
> rechts gehen ? Wenn ich auf [mm](n+1)^{2}[/mm] kommen will , kann
> ich das erstmal umformen und auch so von rechts nach links
> gehen , oder ?

[ok]

Du musst nicht immer von links nach rechts beweisen.
Du kannst es auch umdrehen. Ob es einfacher wird ist aber nicht gesichert!


DieAcht

Bezug
                                                                
Bezug
Wie wurde umgeformt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:38 Sa 04.01.2014
Autor: pc_doctor

Oh jetzt , wird mir einiges klarer. Alles klar vielen vielen Dank für die ganzen Antworten.

Bezug
                        
Bezug
Wie wurde umgeformt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:04 Sa 04.01.2014
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> aber wieso denn größer als 3n , wieso unbedingt 3n ?

Hallo,

weil's
1. nicht falsch ist
und
2. funktioniert.

LG Angela



Bezug
                                
Bezug
Wie wurde umgeformt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:05 Sa 04.01.2014
Autor: pc_doctor

Echt krass , hätte ich nicht gedacht , dass man das so mit Abschätzung und so macht. Noch was dazu gelernt. Danke !

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]