matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesVerkettung von Relationen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Verkettung von Relationen
Verkettung von Relationen < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Verkettung von Relationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:52 So 02.11.2008
Autor: Pille456

Aufgabe
Seien x,y [mm] \in \IN [/mm] , xRy [mm] \gdw [/mm] x und y haben gemeinsamen Teiler t > 1
Zeigen Sie die Gültigkeit von:
R [mm] \circ [/mm] R^-1 = {(a,b) [mm] \in \IN² [/mm] | a > 1, b > 1}

Hi!

Mein Ansatz wäre nun so:
R = {(x,y) [mm] \in \IN [/mm] | y/x = t > 1}
R^-1  = {(x,y) [mm] \in \IN [/mm] | y/x = t > 1} = {x/y = t > 1}

Erstmal: Kann man das so aufschreiben?
Zweitens: Wie sähe denn die Verkettung dieser Relation aus?

P.S: Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Verkettung von Relationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:40 So 02.11.2008
Autor: angela.h.b.


> Seien x,y [mm]\in \IN[/mm] , xRy [mm]\gdw[/mm] x und y haben gemeinsamen
> Teiler t > 1
>  Zeigen Sie die Gültigkeit von:
>  R [mm]\circ[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

R^-1 = {(a,b) [mm]\in \IN²[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

| a > 1, b > 1}

>  Hi!
>  
> Mein Ansatz wäre nun so:
>  R = {(x,y) [mm]\in \IN[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

| y/x = t > 1}

>  R^-1  = {(x,y) [mm]\in \IN[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

| y/x = t > 1} = {x/y = t > 1}

>  
> Erstmal: Kann man das so aufschreiben?

Hallo,

nein.

Wenn x und y einen gemeinsamen Teiler haben, daßß heißt das ja noch lange nicht, daß der Quotient von y und x gleich diesem Teiler ist.

Beispiel. schau 21 und 35 an.


> Zweitens: Wie sähe denn die Verkettung dieser Relation
> aus?

Ist Dir klar, wie die Verkettung definiert ist?

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Verkettung von Relationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:48 So 02.11.2008
Autor: Pille456

Definition:
S [mm] \circ [/mm] R := {(x, z) [mm] \in [/mm] M1 ×M3 | [mm] \circ [/mm] y [mm] \in [/mm] M2 : xRy [mm] \wedge [/mm] ySz }
Wobei R und S dann Relationen sind und M1, M2 und M3 Mengen sind.

Ich würde die Verkettung so bilden:
Die Menge der Relation von S bilden (also alle Paare für die S wahr ist)
Die Menge der Relation von R bilden (also alle Paare für die R wahr ist)
Und dann die Menge der gleichen Paare aufschreiben, sprich alle Paare für die S und R wahr sind.

Bezug
                        
Bezug
Verkettung von Relationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:30 So 02.11.2008
Autor: angela.h.b.


> Definition:
>  S [mm]\circ[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

R := {(x, z) [mm]\in[/mm] M1 ×M3 | [mm]\exists[/mm] y [mm]\in[/mm] M2 : xRy

> [mm]\wedge[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

ySz }

>  Wobei R und S dann Relationen sind und M1, M2 und M3
> Mengen sind.
>  
> Ich würde die Verkettung so bilden:
>  Die Menge der Relation von S bilden (also alle Paare für
> die S wahr ist)
>  Die Menge der Relation von R bilden (also alle Paare für
> die R wahr ist)

Hallo,

bis hierher ist's eine gute Idee.

Nun mußt Du Dir aber die Verkettung nochmal angucken:

Das funktioniert so:

wenn (a,x)\in R und (x,b)\in S, dann ist (a,b)\in R\circ S.

All die Paare, für die das zutrifft, müßte man aufschreiben.

Gruß v. Angela




>  Und dann die Menge der gleichen Paare aufschreiben, sprich
> alle Paare für die S und R wahr sind.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]