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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Vektoren- und Matrizenmultipl.
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Vektoren- und Matrizenmultipl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:42 Fr 12.11.2010
Autor: melisa1

Aufgabe
Welche Bedingung muss für [mm] A=\pmat{a & b \\ c & d } [/mm] gelten, damit [mm] (Ax)^t=x^t*A [/mm] für beliebige [mm] x=\vektor{x \\ y} [/mm] gilt.


Hallo,


wäre super, wenn jemand mir sagen kann, ob ich das richtig gemacht habe.

[mm] (Ax)^t=(ax+ [/mm] by   cx+dy)

[mm] x^t+A= [/mm] (xa+yc    xb+yd)

(ax+ by   cx+dy)=(xa+yc    xb+yd)


genau dann wenn c=b und das zum Beispiel xa=ax ist , folgt durch das Kommutativ Gesetz.


Ist das so richtig? Danke im voraus.


Lg Melisa

        
Bezug
Vektoren- und Matrizenmultipl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:48 Fr 12.11.2010
Autor: statler


> Welche Bedingung muss für [mm]A=\pmat{a & b \\ c & d }[/mm] gelten,
> damit [mm](Ax)^t=x^t*A[/mm] für beliebige [mm]x=\vektor{x \\ y}[/mm] gilt.

Mahlzeit!

> wäre super, wenn jemand mir sagen kann, ob ich das richtig
> gemacht habe.
>  
> [mm](Ax)^t=(ax+[/mm] by   cx+dy)
>  
> [mm]x^tA=[/mm] (xa+yc    xb+yd)
>  
> (ax+ by   cx+dy)=(xa+yc    xb+yd)
>  
>
> genau dann wenn c=b und das zum Beispiel xa=ax ist , folgt
> durch das Kommutativ Gesetz.

Das 'genau dann wenn' hast du noch nicht begründet. Klar ist bisher: Wenn c = b, dann gilt Vertauschbarkeit. Für die Umkehrung mußt du dir mal spezielle x und y herkriegen, es soll für alle gelten.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
                
Bezug
Vektoren- und Matrizenmultipl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:54 Fr 12.11.2010
Autor: melisa1

Hallo Dieter,


danke erstmal für deine Antwort, aber eins hab ich nicht ganz verstanden.
Sry wegen der wahrscheinlich banalen Frage, aber was meinst du mit der Umkehrung? Wenn c=b ist, dann folgt doch die Gleichheit von:

(ax+ by   cx+dy)=(xa+yc    xb+yd)

egal was für ein x und y ich habe, steht auf beiden Seiten das gleiche, aber nur dann, wenn b=c ist.



Lg Melisa

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Bezug
Vektoren- und Matrizenmultipl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:33 Fr 12.11.2010
Autor: fred97

Du hast bisher:

$ [mm] (A\vec{x})^t=\vec{x}^t\cdot{}A [/mm] $ für jedes [mm] \vec{x}=\vektor{x \\ y} \gdw [/mm]   by=cy und cx=bx  für alle x,y [mm] \in \IR [/mm]

Nun gilt

          by=cy und cx=bx  für alle x,y [mm] \in \IR \gdw [/mm] b=c

Ist Dir das klar ?

FRED

Bezug
                                
Bezug
Vektoren- und Matrizenmultipl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:56 Fr 12.11.2010
Autor: melisa1

Muss ich jetzt umegekehrt zeigen, wie man von:

by=cy und cx=bx  für alle x,y [mm]\in \IR \gdw[/mm] b=c

auf: [mm](A\vec{x})^t=\vec{x}^t\cdot{}A[/mm] für jedes [mm] \vec{x}=\vektor{x \\ y} [/mm]

kommt? :-S


Lg


Bezug
                                        
Bezug
Vektoren- und Matrizenmultipl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:22 Fr 12.11.2010
Autor: fred97


> Muss ich jetzt umegekehrt zeigen, wie man von:
>  
> by=cy und cx=bx  für alle x,y [mm]\in \IR \gdw[/mm] b=c
>  
> auf: [mm](A\vec{x})^t=\vec{x}^t\cdot{}A[/mm] für jedes
> [mm]\vec{x}=\vektor{x \\ y}[/mm]
>  
> kommt? :-S

?????????????

Wir haben doch schon alles:



$ [mm] (A\vec{x})^t=\vec{x}^t\cdot{}A [/mm] $ für jedes  [mm] \vec{x}=\vektor{x \\ y} [/mm]

[mm] \gdw [/mm]    

by=cy und cx=bx  für alle x,y $ [mm] \in \IR [/mm] $  

[mm] \gdw [/mm]

b=c

FRED

>  
>
> Lg
>  


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Bezug
Vektoren- und Matrizenmultipl.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:29 Fr 12.11.2010
Autor: melisa1

Oh ok :)

danke für eure Hilfestellung!

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