matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesVektoralgebra-Komponenten
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Vektoralgebra-Komponenten
Vektoralgebra-Komponenten < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Vektoralgebra-Komponenten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:28 Mo 01.11.2010
Autor: Theoretix

Aufgabe
Komponentendarstellung des Vektorproduktes:

Man gehe davon aus, dass die orthonormalen Basisvektoren, nach Voraussetzung ein Rechtssystem darstellen:

[mm] e_{1} [/mm] x [mm] e_{2}= e_{3}, e_{2} [/mm] x [mm] e_{3}=e_{1}, e_{3} [/mm] x [mm] e_{1}=e_{2} [/mm]

Zusammen mit der Antikommutativität des Vektorproduktes und der Orthonormalitätsrelation findet man:

[mm] e_{i}*(e_{j} [/mm] x [mm] e_{k})= [/mm] 1, falls (i,j,k) zyklisch aus (1,2,3); -1, falls (i,j,k) antizyklisch aus (1,2,3) und; 0 in allen anderen Fällen.

Zur Abkürzung schreibt man [mm] \varepsilon_{ijk}=e_{i}*(e_{j} [/mm] x [mm] e_{k}) [/mm]

Dies sind die Komponenten des so genannten total antisymmetrischen Tensors dritter Stufe. Damit lassen sich die Vektorprodukte der Basisvektoren zusammenfassend formulieren:

[mm] (e_{i} [/mm] x [mm] e_{j})= \summe_{k=1}^{3} \varepsilon_{ijk} e_{k} [/mm]

Erklären Sie diese Darstellungsweise!

Hi zusammen,
also ich verstehe diese Darstellung noch nicht so ganz, denn ich weiß ja, dass:

[mm] \varepsilon_{ijk}=e_{i}*(e_{j} [/mm] x [mm] e_{k}) [/mm]

und wenn ich das einsetze und  das Summensymbol einfach ausformuliere erhalte ich ja:

[mm] (e_{i} [/mm] x [mm] e_{j})=e_{i}(e_{j} [/mm] x [mm] e_{k})e_{1}+e_{i}(e_{j} [/mm] x [mm] e_{k)}e_{2}+e_{i}(e_{j} [/mm] x [mm] e_{k})e_{3} [/mm]

und weshalb soll das jetzt eine andere Darstellungsmöglichkeit für
[mm] (e_{i} [/mm] x [mm] e_{j}) [/mm] sein? Man weiß ja dass [mm] (e_{i} [/mm] x [mm] e_{j}= e_{k} [/mm] in einem orthonormierten Koordinatensystem für die Einheitsveltoren
und die ausformulierte Darstellung hier bedeutet doch e1+e2+e3?

Wäre für Hilfe dankbar!

Liebe Grüße

        
Bezug
Vektoralgebra-Komponenten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Mo 01.11.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Komponentendarstellung des Vektorproduktes:
>  
> Man gehe davon aus, dass die orthonormalen Basisvektoren,
> nach Voraussetzung ein Rechtssystem darstellen:
>  
> [mm]e_{1}[/mm] x [mm]e_{2}= e_{3}, e_{2}[/mm] x [mm]e_{3}=e_{1}, e_{3}[/mm] x
> [mm]e_{1}=e_{2}[/mm]
>  
> Zusammen mit der Antikommutativität des Vektorproduktes
> und der Orthonormalitätsrelation findet man:
>  
> [mm]e_{i}*(e_{j}[/mm] x [mm]e_{k})=[/mm] 1, falls (i,j,k) zyklisch aus
> (1,2,3); -1, falls (i,j,k) antizyklisch aus (1,2,3) und; 0
> in allen anderen Fällen.
>  
> Zur Abkürzung schreibt man [mm]\varepsilon_{ijk}=e_{i}*(e_{j}[/mm]
> x [mm]e_{k})[/mm]
>  
> Dies sind die Komponenten des so genannten total
> antisymmetrischen Tensors dritter Stufe. Damit lassen sich
> die Vektorprodukte der Basisvektoren zusammenfassend
> formulieren:
>  
> [mm](e_{i}[/mm] x [mm]e_{j})= \summe_{k=1}^{3} \varepsilon_{ijk} e_{k}[/mm]
>  
> Erklären Sie diese Darstellungsweise!
>  Hi zusammen,
> also ich verstehe diese Darstellung noch nicht so ganz,
> denn ich weiß ja, dass:
>  
> [mm]\varepsilon_{ijk}=e_{i}*(e_{j}[/mm] x [mm]e_{k})[/mm]
>  
> und wenn ich das einsetze und  das Summensymbol einfach
> ausformuliere erhalte ich ja:
>  
> [mm](e_{i}\times e_{j})=e_{i}*(e_{j}\times e_{k})e_{1}+e_{i}*(e_{j}\times e_{k}]e_{2}+e_{i}*(e_{j}\times e_{k})e_{3}[/mm]

[notok]

Schreibe es richtig auf:

[mm](e_{i}\times e_{j})=e_{i}(e_{j}\times e_{1})e_{1}+e_{i}(e_{j}\times e_{2)}e_{2}+e_{i}(e_{j}\times e_{3})e_{3}[/mm].

> und weshalb soll das jetzt eine andere
> Darstellungsmöglichkeit für
> [mm](e_{i}[/mm] x [mm]e_{j})[/mm] sein?

Welches sind die Komponenten von [mm] $e_i\times e_j$ [/mm] in der Basis [mm] $e_1,e_2,e_3$ [/mm] ?

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
Vektoralgebra-Komponenten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:40 Mo 01.11.2010
Autor: Theoretix

Ich bin davon ausgegangen, dass die Buchstaben i,j,k für 1,2,3
(also jeweils eine Basis definieren: e1,e2 und e3)?

Wie sieht es denn dann aus?

Viele Grüße

Bezug
                        
Bezug
Vektoralgebra-Komponenten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:58 Mo 01.11.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Ich bin davon ausgegangen, dass die Buchstaben i,j,k für
> 1,2,3
>  (also jeweils eine Basis definieren: e1,e2 und e3)?
>  
> Wie sieht es denn dann aus?

Ich verstehe deine Frage nicht.

Überlege dir Folgendes: wenn ein beliebiger Vektor v die Basisdarstellung

[mm] v=v_1e_1+v_2e*2+v_3e_3 [/mm]

hat, wie bestimmst du [mm] $v_1,v_2,v_3$ [/mm] ?

Wende dies auf $v = [mm] e_i\times e_j$ [/mm] an!

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
Vektoralgebra-Komponenten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:29 Mo 01.11.2010
Autor: Theoretix

Naja, wenn ein Vektor die Basisdarstellung v1e1+v2e2+v3e3 hat, dann kann ich v1,v2,v3 ja einfach ablesen (Koeffizienten von e1,e2 und e3).

Aber meine oben genannte Formel verstehe ich einfach nicht richtig- was sagt sie denn genau aus bzw. wie sieht sie aus, wenn man das Summensymbol noch ausformuliert?

Men Problem ist, dass ich nicht verstehe, was ich damit anfange?

Wäre für eine Hilfe dankbar!

Liebe Grüße

Bezug
                                        
Bezug
Vektoralgebra-Komponenten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:47 Di 02.11.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Naja, wenn ein Vektor die Basisdarstellung v1e1+v2e2+v3e3
> hat, dann kann ich v1,v2,v3 ja einfach ablesen
> (Koeffizienten von e1,e2 und e3).

Wie denn, wenn der Vektor nicht als Darstellung in dieser Basis angegeben ist? Wie rechnest du [mm] $v_1$, $v_2$ [/mm] und [mm] $v_3$ [/mm] aus?

NACHTRAG: es ist z.B. [mm] $v_1=v*e_1$ [/mm] (vorausgesetzt, die [mm] $e_1$, $e_2$, $e_3$ [/mm] bilden eine Orthonormalbasis).

Wie machst du das für [mm] $e_i\times e_j$ [/mm] ?

Viele Grüße
   Rainer


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]