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Variation der Konstanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:01 Di 28.06.2011
Autor: mathefreak89

Aufgabe
y'+2y=cos(x)

Hallo:)

Ich habe bei dieser Aufgabe schon da das Problem ,dass ich die Formel dazu nicht verstehe.

Würde mich über einen allgemeinen Weg freuen,wie ich diese aufgabe angehen kann.

Und wie ich allgemein solche Aufgaben löse.

Gruß mahefreak

        
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Variation der Konstanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:03 Di 28.06.2011
Autor: fred97


> y'+2y=cos(x)
>  Hallo:)
>  
> Ich habe bei dieser Aufgabe schon da das Problem ,dass ich
> die Formel dazu nicht verstehe.
>  
> Würde mich über einen allgemeinen Weg freuen,wie ich
> diese aufgabe angehen kann.
>  
> Und wie ich allgemein solche Aufgaben löse.

Schau mal da rein:

              http://mathe-online.fernuni-hagen.de/MIB/HTML/node125.html

FREd

>  
> Gruß mahefreak


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Variation der Konstanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:18 Di 28.06.2011
Autor: mathefreak89

Also die homogne Lösung (Nennt man das so)? mit

y'+2y=0 ist die Lösung ja recht einfach zu finden:

Habe dann TdV angewendet:

[mm] -\bruch{1}{2y}dy=dx [/mm]     Integralzeichen lass ich grad mal aus Tippfaulheit weg^^

[mm] -\bruch{1}{2}ln(y)=x+C [/mm]

[mm] y=e^{-2(x+C)} [/mm]

Wie geb ich dann jetz genau die Lösung an, und wie ich die inhomogenen finde hat sich mir noch nich so ganz erschlossen.Wir hatten da irgendws mit einer Störfunktion aber das oha^^.

gruß

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Variation der Konstanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:34 Di 28.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo mathefreak,

> Also die homogne Lösung (Nennt man das so)? mit
>
> y'+2y=0

Jo, das ist die zugeh. homogene Dgl.

> ist die Lösung ja recht einfach zu finden:
>
> Habe dann TdV angewendet:
>
> [mm]-\bruch{1}{2y}dy=dx[/mm] [ok]

> Integralzeichen lass ich grad mal
> aus Tippfaulheit weg^^
>
> [mm]-\bruch{1}{2}ln(y)=x+C[/mm] ([ok])

Erstmal hast du doch [mm]-\frac{1}{2}\ln(\red{|}y\red{|})=x+C[/mm]

>
> [mm]y=e^{-2(x+C)}[/mm] [ok]
>
> Wie geb ich dann jetz genau die Lösung an, und wie ich die
> inhomogenen finde hat sich mir noch nich so ganz
> erschlossen.Wir hatten da irgendws mit einer Störfunktion
> aber das oha^^.

Erstmal vereinfachen: [mm]y=e^{-2x}\cdot{}e^{-2C}[/mm]

[mm]e^{-2C}[/mm] ist eine Konstante, die können wir [mm]C_1[/mm] nennen:

[mm]y_{\text{hom}}=C_1\cdot{}e^{-2x}[/mm]

Das ist die homogene Lsg.

Nun Variation der Konstante, um eine partikuläre Lösung der inhomogenen Dgl abzugreifen:

Mache [mm]C_1[/mm] von [mm]x[/mm] abh.:

[mm]y_{\text{part}}(x)=C_1(x)\cdot{}e^{-2x}[/mm]

Das nun ableiten, mit der Ausgangsdgl. [mm]y'=-2y+\cos(x)[/mm] vergleichen und durch Integration [mm]C_1(x)[/mm] bestimmen.

Dann ist die Gesamtlösung [mm]y=y_{\text{hom}}+y_{\text{part}}[/mm]

>
> gruß

LG

schachuzipus


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Variation der Konstanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:44 Di 28.06.2011
Autor: mathefreak89

Also setz ich immer an das C meiner homogenen Lösung ein x??=C(x)

[mm] C_1(x)*e^{-2x} [/mm]

Das Abgeleitet:

[mm] C_1*e^{-2x}+C_1x*(-2e^{-2x})=e^{-2x}(C_1-2C_1x) [/mm]   ???

und dann setz ich die Gleich?

[mm] -2y+cos(x)=e^{-2x}(C_1-2C_1x) [/mm]  

Was vergleiche ich denn da jetz genau? Und wie kann ich das ganze integrieren?ß

Gruß und dank

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Variation der Konstanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:59 Di 28.06.2011
Autor: MathePower

Hallo mathefreak89,

> Also setz ich immer an das C meiner homogenen Lösung ein
> x??=C(x)
>  
> [mm]C_1(x)*e^{-2x}[/mm]
>  
> Das Abgeleitet:
>  
> [mm]C_1*e^{-2x}+C_1x*(-2e^{-2x})=e^{-2x}(C_1-2C_1x)[/mm]   ???


Hier meinst Du wohl

[mm]C_{1}^{\red{'}}\left(x\right)*e^{-2x}+C_{1}\left\blue{(}x\right\blue{)}*(-2e^{-2x})[/mm]


>  
> und dann setz ich die Gleich?
>  


Das setzt Du jetzt in die DGL ein und bestimmst daraus [mm]C_{1}\left(x\right)[/mm].


> [mm]-2y+cos(x)=e^{-2x}(C_1-2C_1x)[/mm]  
>
> Was vergleiche ich denn da jetz genau? Und wie kann ich das
> ganze integrieren?ß
>  
> Gruß und dank


Gruss
MathePower

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Variation der Konstanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Di 28.06.2011
Autor: mathefreak89

Ja wenn ich nun

[mm] y_{part}'=C'(x)*e^{2x}+-2C(x)e^{2x} [/mm]

einsetze in die DGL einsetze bei y' habe ich ja

[mm] C'(x)*e^{2x}+-2C(x)e^{2x}+2y=cos(x) [/mm]

Wie kann ich denn dann jetz Integrieren und dann C bestimmen?

Gru´ß

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Variation der Konstanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 Di 28.06.2011
Autor: kamaleonti

Moin,
> Ja wenn ich nun
>
> [mm]y_{part}'=C'(x)*e^{\red{-}2x}+-2C(x)e^{\red{-}2x}[/mm]

Im Exponenten überall ein Minus.

>  
> einsetze in die DGL einsetze bei y' habe ich ja
>
> [mm]C'(x)*e^{\red{-}2x}+-2C(x)e^{\red{-}2x}+2y=cos(x)[/mm]

Hier musst du das y mit ersetzen, dann wirst du sehen, dass sich ausreichend viel weghebt.


LG

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Variation der Konstanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:56 Mi 29.06.2011
Autor: mathefreak89

Um das ganze nochmal aufzugreifen schreibe ich zunächste mal meinen kompletten rechenweg.

Hab erstmal die homogene Lösung gesucht mit

y'+2y=0

[mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{y}dy}=\integral_{}^{}{-2 dx} [/mm]

ln(y)=-2x+C

[mm] y=e^{-2x}*C [/mm]

Für die inhomogenen Lösungen habe ich jetz y'  gebildet.

[mm] y'=-2e^{-2x}*C(x)+e^{-2x}*C'(x) [/mm]

Das y' erhalte ich aus y'+2y=cos(x) mit y'=cos(x)-2y

Also:

[mm] cos(x)-2y=-2e^{-2x}*C(x)+e^{-2x}*C'(x) [/mm]

Nun habe ich ja y als homogene Lösung erhalten und setze ein:

[mm] cos(x)-2[e^{-2x}*C(x)]=-2e^{-2x}*C(x)+e^{-2x}*C'(x) [/mm]

[mm] cos(x)=e^{-2x}*C'(x) [/mm]

An dieser Stelle weiß ich leider nicht wie ich Integrieren soll da ich nicht weiß wie mit C'(x) umzugehen ist.

Außerdem stellen sich mir noch folgende Fragen:

Ist die vorgehensweise bei Variation der Konstanten folgende und immer gültig?

1.Homogene Lösung bilden indem die "rechte Seite" Null gesetzt wird?

2.Bilde ich dann von der homogenen Lösung die Ableitung und ersetzte das y' mit der nach y' umgeformten ausgangsgleichung??In diesem Fall y'+2y=cos(x)??

3.Ersetze ich dann auftauchende y mit meiner ausgerechneten homogenen Lösung?

4. Wird an dieser Stelle integriert und anschliend nach y umgestellt?

5 Bin ichd ann fertig? xD

Gruß mathefreak


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Variation der Konstanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:23 Mi 29.06.2011
Autor: leduart

hallo
homogene Losung :y=C*f(x)  dann y=C(x)*f(x) y'=C'(x)*f(x)+C(x)*f'(x) beides in die Dgl einsetzen. dann kriegst du eine gleichung für C'(x) die du sösen musst.
in deinem Fall kann man C durch 2 mal partielle integration u=cosx v'=e^2x bestimmen.
zu deiner Frage:
2.Bilde ich dann von der homogenen Lösung die Ableitung und ersetzte das y' mit der nach y' umgeformten ausgangsgleichung??In diesem Fall y'+2y=cos(x)??

3.Ersetze ich dann auftauchende y mit meiner ausgerechneten homogenen Lösung?
So ist es ungenau: ersetze die konstante C der hom- lösung durch C(x) bilde dann y und y' und setze beides in die inh. Dgl ein.
4. Wird an dieser Stelle integriert und anschliend nach y umgestellt?
da ist nix nach y umzustellen!
dann wird C'(x) integriert um C(x) zu bekommen.
dieses C(x)mit Integrationskonst. also [mm] C(x)=c(x)+C_1 [/mm]  setzt du dann in  y=C(x)*f)x) ein und hast die allg. lösung der inh. Gleichung .
Gruss leduart




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Variation der Konstanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:55 Mi 29.06.2011
Autor: mathefreak89

in meinem Beispiel erhalt eich dann ja wenn ich y und y' einsetze:

[mm] C'(x)*e^{-2x}=cos(x) [/mm]

Ist dann meine Gleichung für C'(x) gegeben als

[mm] C'(x)=\bruch{cos(x)}{e^{-2x}} [/mm]

Wenn ich das integriere durch 2 malige partielle Integration erhalte ich;:

[mm] C(x)=\bruch{2cos(x)e^{2x}+sin(x)e^{2x}}{5} [/mm]

War das richtig das gilt:sin(x)+cos(x)=1 udn somit sin(x)=1-cos(x)??

Wenn ja hab ich nach ersetzten des Sinus und kürzen folgende Form

[mm] \bruch{cos(x)e^{2x}+e^{2x}}{5} [/mm]

Wenn ich dann nun mein C(x) in meine inhomogene Gleichung [mm] y=e^{-2x}*C(x) [/mm] einsetze erhalte ich am Ende.

[mm] \bruch{cos(x)}{5} [/mm]

Ist das alles soweit ok?'?

So ist also die allgemeine Vorgehensweise?

gruß mathefreak

Naja

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Variation der Konstanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Mi 29.06.2011
Autor: MathePower

Hallo mathefreak89,

> in meinem Beispiel erhalt eich dann ja wenn ich y und y'
> einsetze:
>  
> [mm]C'(x)*e^{-2x}=cos(x)[/mm]
>  
> Ist dann meine Gleichung für C'(x) gegeben als
>
> [mm]C'(x)=\bruch{cos(x)}{e^{-2x}}[/mm]
>  
> Wenn ich das integriere durch 2 malige partielle
> Integration erhalte ich;:
>  
> [mm]C(x)=\bruch{2cos(x)e^{2x}+sin(x)e^{2x}}{5}[/mm]


[ok]


>  
> War das richtig das gilt:sin(x)+cos(x)=1 udn somit
> sin(x)=1-cos(x)??


Nein, das ist nicht richtig.

Vielmehr gilt:[mm]sin^{\blue{2}}(x)+cos^{\blue{2}}(x)=1[/mm]


>  
> Wenn ja hab ich nach ersetzten des Sinus und kürzen
> folgende Form
>  
> [mm]\bruch{cos(x)e^{2x}+e^{2x}}{5}[/mm]
>  
> Wenn ich dann nun mein C(x) in meine inhomogene Gleichung
> [mm]y=e^{-2x}*C(x)[/mm] einsetze erhalte ich am Ende.
>  
> [mm]\bruch{cos(x)}{5}[/mm]
>  
> Ist das alles soweit ok?'?
>  
> So ist also die allgemeine Vorgehensweise?
>  
> gruß mathefreak
>  
> Naja  


Gruss
MathePower

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Variation der Konstanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:55 Mi 29.06.2011
Autor: mathefreak89

Wenn das nich gilt erhalte ich also für meine inhomogene Gleichung:

[mm] y=\bruch{2cos(x)+sin(x)}{5} [/mm]

und homogene als:

[mm] y=e^{-2x}*C(x) [/mm]

Wie schreibe ich denn dann meine beiden Lösungen mathematisch korrekt auf??

Gruß



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Variation der Konstanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 Mi 29.06.2011
Autor: MathePower

Hallo mathefreak89,

> Wenn das nich gilt erhalte ich also für meine inhomogene
> Gleichung:
>  
> [mm]y=\bruch{2cos(x)+sin(x)}{5}[/mm]
>  
> und homogene als:
>  
> [mm]y=e^{-2x}*C(x)[/mm]
>  


Die homogene Lösung lautet nur: [mm]y=e^{-2x}*C[/mm]


> Wie schreibe ich denn dann meine beiden Lösungen
> mathematisch korrekt auf??


Die Gesamtlösung der DGL ergibt sich dann zu:

[mm]y\left(x\right)=C*e^{-2x}+\bruch{2cos(x)+sin(x)}{5}[/mm]


>  
> Gruß
>  


Gruss
MathePower  

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