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Untervektorräume: Frage, dringend
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:46 Mo 07.02.2005
Autor: Flugzwerg

Hallo!!!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich habe  ein Problem mit den Untervektorräumen.

Mir sind die Untervektorraum Axiome bekannt und klar. Dennoch weiß ich einfach nicht wie ich  Teilmengen darauf überprüfen soll ob es Untervektorräume sind oder nicht.

Wenn ich jetzt z.B die aufgabe habe: U2 := { ( x1, x2, x3( Element aus R3

x1 +x2 -4x3 = 0}

Also schau ich erst mal ob was drin ist. Da x1+x2...=0 ist was drin oder?
Also ist das Kriterium erfüllt.

Dann müssen u und u' Elemente von U sein.
Da es hier ja die Reellen Zahlen sind ist u und u' wohl auch enthalten.

Dann kommt noch die abgeschlossenheit bezüglich der Skalaren multiplikation.
Die ist hier auch gegeben.

War das jetzt richtig? Oder habe ich einen Denkfehler...

2.

Wenn ich jetzt z.B  x1 ungleich x2  habe im R3 auch.  Was mach ich denn dann? Ist es egal ob die Gleichung oder was immer da steht mir als logisch erscheint?

Das gleiche Problem habe ich auch bei   x1+x2>= x3

Was ist denn wenn  x1 =-5 und x2= 1 und x3 = 2 ?

Ich habe da offensichtlich etwas noch nicht verstanden...

kann mir jemand vielleicht an meinen Beispielen noch mal erklären wie es geht ( bei den letzten beiden?) und beim ersten vielleicht sagen was korrekt und was falsch ist, und warum?


Es ist auch ein bisschen dringend weil ich am Samstag meine Mathe 1 Klausur schreibe... sry

Vielen Dank für Eure hilfe!!!

        
Bezug
Untervektorräume: Naja, gut...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Mo 07.02.2005
Autor: laucky

Es gibt zwei möglcihe Antworten:

1, Der Raum ist Lösungsmenge eines homogenen Gleichungssystems, weiterhin nichtleer => Unterraum des R3

2. Zu prüfen:

a. Nichtleer (bereits gelöst)

b. Abgeschlossenheit bzgl. Addition, also

x [mm] \not= [/mm] y aus U => x+y aus U

prüfe: (x1+y1)+(x2+y2)-4(x3+y3)=x1+x2-4x3 + y1+y2-4y3 = 0 + 0 = 0

also abgeschlossen bzgl. Addition

c. Abgeschlossenheit bzgl. Skalarmultiplikation, also

c [mm] \not= [/mm] 0 aus R, x aus U => c*x aus U

prüfe: (c*x1)+(c*x2)-4(c*x3)=c*(x1+x2-4x3)=c * 0=0 ok

fertig.

Grüße

Bezug
                
Bezug
Untervektorräume: Bestätigung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:31 Mo 07.02.2005
Autor: Zwerglein

Hi, laucky,

ich finde, Du hast das gut erläutert!

Vielleicht sollte man dem nik noch folgende Info rüberwachsen lassen:
Unterräume des [mm] \IR^{3} [/mm] sind alle Ebenen und Geraden, die das Nullelement enthalten (die also durch 0 gehen!). In unserem Fall liegt eine Ebene durch den Nullpunkt vor.

mfG!
Zwerglein

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Bezug
Untervektorräume: Okay, Ergänzung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:59 Mo 07.02.2005
Autor: laucky

Hallo!

Dann kann ich ja eigentlich in meiner obigen Lösung einfach beim Test auf SM-Abgeschlossenheit c=0 zulassen. Dann klärt sich das wie von selbst. Aber stimmt schon, für lineare UR muss Null IMMER enthalten sein, sonst hätten wir einen affinen UR vorliegen.

Beispiel: A affiner Unterraum, v aus A => U:= A - v = [mm] \{x | x=w-v, w aus A\} [/mm] linearer Unterraum

Danke, mann, ich lern grad für die Zwischenprüfung in LA ;)

Bezug
                                
Bezug
Untervektorräume: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:13 Di 08.02.2005
Autor: Flugzwerg


Danke für Eure schnelle hilfe !

Nachdem ich mich jetzt noch mal ausgiebig mit Deinen Anmerkungen auseinandergesetzt habe, komme ich auch mit anderen UV`s klar!!!

:-)

Hoffe es klappt auch am Samstag !!! *zitter*

Bezug
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