matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Moduln und VektorräumeUnterräume
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Unterräume
Unterräume < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Unterräume: Unterräume finden
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 Do 01.12.2011
Autor: ConstantinJ

Aufgabe
Wie viele Unterräume gibt es in [mm] (\IZ/2\IZ)^{3}? [/mm]

Hier weiß ich leider gar keinen Ansatz.
Ich kenne die Kriterien, wann eine bestimmte Teilmenge ein Unterraum ist, aber ich weiß nicht, wie ich das auf diese Fragestellung anwenden könnte.

Außerdem weiß ich doch gar nicht was dies für ein K-VR ist, oder ?

        
Bezug
Unterräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:58 Do 01.12.2011
Autor: rollroll

Ich finde auch keinen wirklichen Ansatz, aber es gibt ja nur 2 elemente in (z/2Z), nämlich [0] und [1]. Alle Vektoren haben die Form (x/y/z). Es gibt mit den beiden Elementen 8 mögliche, verschiede Kombinationen.
Wenn das stimmt , muss man doch ,nur noch' gucken, welche davon Untervektorräume sind, oder?

Bezug
        
Bezug
Unterräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 Do 01.12.2011
Autor: rollroll

Also gibt es doch 8 UVR in [mm] (Z/2Z)^{3} [/mm] , oder?

Bezug
                
Bezug
Unterräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:01 Do 01.12.2011
Autor: leduart

hallo
a) du hast (mit dem 0 vektor  8 Vektoren in deinem Raum. gibt es deshalb nur genau jeweils diese vektoren als UVR? gibt es nur die UVR aus einem vektor +0-Vektor?
Gruss leduart

Bezug
                        
Bezug
Unterräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:14 Do 01.12.2011
Autor: rollroll

Nein, man kann die 8 vektor beliebig ,,kombinieren'' und landet immer in [mm] (Z/2Z)^{3} [/mm] , oder? Also 8*8=64 UVR?

Bezug
                                
Bezug
Unterräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 Do 01.12.2011
Autor: leduart

Hallo
versteh ich jetzt nicht, schreib mal ein paar deiner 64 UR hin, wieso grade 8*8 sind denn alle deine vektoren lin unabhängig? ich hab das Gefühl du rätst rum. wenn es 64 sind, gib ne Begründung.
Gruss leduart

Bezug
                                        
Bezug
Unterräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Do 01.12.2011
Autor: rollroll

z.B.:
(0,0,0)
(0,0,1)
(0,1,0)
(0,1,1)
(1,1,1)
(1,0,0)
(1,1,0)
(1,0,1)

mehr unterräume in [mm] (Z/2Z)^{3} [/mm] finde ich nicht.

sind die, die sich erzeigen lassen, meiner meinung nach
meine 64 aus dem vorherigen post würde ich revidieren.

Bezug
                                                
Bezug
Unterräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:48 Do 01.12.2011
Autor: ConstantinJ

Du hast gerade nur die Elemente von [mm] (\IZ/2\IZ)³ [/mm] hingeschrieben.
Also
ich komme auf 16 Unterräume :
1. die 2 trivialen ( Nullvektor und [mm] (\IZ/2\IZ)³ [/mm] )
2. jeden der anderen Vektoren mit dem Nullvektor  = 7
3. (100),(010),(110),(000);
    (010),(001),(011),(000);
    (100),(001),(101),(000)
    wieder 3
4.(100),(011),(111),(000);
   (001),(110),(111),(000);
   (010),(101),(111),(000);
   wieder 3
5.(110),(101),(011),(000)
   noch 1er
macht dann 16 stück

stimmt das ? und kann man das noch anders  rausfinden, als alle durchzugehn?

Bezug
                                                        
Bezug
Unterräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:17 Do 01.12.2011
Autor: rollroll

Wie kommst du denn auf die? ich steh grad auf dem Schlauch...
V.a. auf die, die du unter 3.,4. und 5. angegeben hast...?

Bezug
                                                                
Bezug
Unterräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:31 Do 01.12.2011
Autor: ConstantinJ

Also ich kann nicht garantieren, dass das stimmt.
Aber ich habe mir halt einfach die UVR- Kriterien angeschaut und hab die Vektoren kombiniert.

es muss ja gelten:
x,y [mm] \in [/mm] UVR dann auch (x+y)

ich dann halt geschaut, ob der Raum abgeschlossen ist:
am Beispiel: {(100)(010)(110)(000)}=:U1
(100)+(010)=(110) [mm] \in [/mm] U1
(100)+(110)=(010) [mm] \in [/mm] U1
(010)+(110)=(100) [mm] \in [/mm] U1
x+x = (000)
und (000) + x = x

für die mult. kommen nur 1 und 0 infrage:
x*0= (000) [mm] \in [/mm] U1
x*1= x [mm] \in [/mm] U1

hab das natürlich für alle im kopf gemacht und nur die UVR hingeschrieben.
ich weiß auch nicht obs stimmt, oder ob ich einen Denkfehler hab.

Gruß

ConstantinJ


Bezug
                                                        
Bezug
Unterräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:42 Do 01.12.2011
Autor: leduart

hallo
du hast alle gefunden. ich finds einfacher erst mal 3 lin unabh zu finden , etwa die Standardbasis, ich nenn sie b1,b2,b3
dann den span aus je 2 von denen  das ist dein 3.
<b1,b2>
<b1,b3>
<b2,b3>
dann den span von summe von 2
mit dem dritten
<b1,b2+b3>
<b2,b1+b3>
<b3,b1+b2>
das ist deine 4.endlich den span von 2 summen.
<b1+b2,b2+b3>
das sieht mir weniger nach probieren aus
aber gut gemacht!
gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Unterräume: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:04 Do 01.12.2011
Autor: ConstantinJ

Vielen Dank für die Antwort und den Verbesserungsvorschlag.

Gruß

ConstantinJ

Bezug
                                                
Bezug
Unterräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:43 Do 01.12.2011
Autor: leduart

Hallo
siehe die anderen posts
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Unterräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:03 Do 01.12.2011
Autor: leduart

Hallo
ich denk mal das ist über K=Z/2Z gemeint.
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]