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Unstetigkeit zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:30 Do 21.01.2010
Autor: etoxxl

Aufgabe
[mm] f(x)=\begin{cases} sin(\bruch{1}{x}), & \mbox{für } x \not= 0 \mbox{} \\ 0, & \mbox{für } x \mbox{ =0} \end{cases} [/mm]
Zeige, dass die Funktion in 0 unstetig ist.

Hallo,

wenn man Unstetigkeit in einem Punkt zeigen will, dann kann man eine bestimmte Teilfolge [mm] (x_n) [/mm] finden die gegen [mm] x_0 [/mm] konvergiert aber [mm] f(x_0) \not= f(\limes_{n\rightarrow\infty} x_n) [/mm] ist und damit argumentieren
oder man betrachtet den rechts- und linksseitigen Limes der Funktion in diesem Punkt.

Meine Lösung mit dem Limes wäre:

[mm] \limes_{x\rightarrow 0}f(x) [/mm] hat keinen Grenzwert, also
[mm] \limes_{x\rightarrow 0+}f(x) \not= [/mm] 0 [mm] \not= \limes_{x\rightarrow 0-} [/mm] f(x)
und daraus folgt, dass f in 0 unstetig ist.
Ist das richtig argumentiert?

Wie kann man die Aufgabe mit Hilfe von Teilfolgen lösen?






        
Bezug
Unstetigkeit zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Do 21.01.2010
Autor: fred97


> [mm]f(x)=\begin{cases} sin(\bruch{1}{x}), & \mbox{für } x \not= 0 \mbox{} \\ 0, & \mbox{für } x \mbox{ =0} \end{cases}[/mm]
>  
> Zeige, dass die Funktion in 0 unstetig ist.
>  Hallo,
>  
> wenn man Unstetigkeit in einem Punkt zeigen will, dann kann
> man eine bestimmte Teilfolge [mm](x_n)[/mm] finden die gegen [mm]x_0[/mm]
> konvergiert aber [mm]f(x_0) \not= f(\limes_{n\rightarrow\infty} x_n)[/mm]
> ist und damit argumentieren
>  oder man betrachtet den rechts- und linksseitigen Limes
> der Funktion in diesem Punkt.
>  
> Meine Lösung mit dem Limes wäre:
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow\0}f(x)[/mm] hat keinen Grenzwert, also
>  [mm]\limes_{x\rightarrow\0+}f(x) \not=[/mm] 0 [mm]\not= \limes_{x\rightarrow\0-}[/mm]
> und daraus folgt, dass f in 0 unstetig ist.
>  Ist das richtig argumentiert?

Nein. Da oben steht nichts brauchbares.

Finde eine Nullfolge [mm] (x_n), [/mm] so dass [mm] (f(x_n)) [/mm] keine Nullfolge ist

Fred


>  
> Wie kann man die Aufgabe mit Hilfe von Teilfolgen lösen?
>  
>
>
>
>  


Bezug
                
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Unstetigkeit zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:41 Do 21.01.2010
Autor: Gonozal_IX

Naja,

theoretisch wäre er damit schon fertig, nur muss er begründen, warum

[mm] \lim_{x\to 0}f(x) [/mm] nicht existiert, was faktisch aufs selbe hinausläuft.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Unstetigkeit zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 Do 21.01.2010
Autor: etoxxl


> > Meine Lösung mit dem Limes wäre:
>  >  
> > [mm]\limes_{x \rightarrow 0}f(x)[/mm] hat keinen Grenzwert, also
>  >  [mm]\limes_{x \rightarrow 0 +}f(x) \not=[/mm] 0 [mm]\not= \limes_{x\rightarrow 0 -}[/mm]
> > und daraus folgt, dass f in 0 unstetig ist.
>  >  Ist das richtig argumentiert?
>  
> Nein. Da oben steht nichts brauchbares.

Warum? Wenn die Funktion von links und von rechts nicht gegen null läuft, dann ist sie ja nicht stetig in 0 oder?
  

> Finde eine Nullfolge [mm](x_n),[/mm] so dass [mm](f(x_n))[/mm] keine
> Nullfolge ist

[mm] (x_n) [/mm] = [mm] \bruch{1}{n} [/mm] ist eine Nullfolge

[mm] f(x_n) [/mm] = [mm] \bruch{1}{ \bruch{1}{n}} [/mm] = n

[mm] (f(x_n)) [/mm] ist damit keine Nullfolge.

Ist das richtig?

> Fred
>  
>
> >  

> > Wie kann man die Aufgabe mit Hilfe von Teilfolgen lösen?
>  >  
> >
> >
> >
> >  

Bezug
                        
Bezug
Unstetigkeit zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Do 21.01.2010
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Warum? Wenn die Funktion von links und von rechts nicht
> gegen null läuft, dann ist sie ja nicht stetig in 0 oder?
>    
> > Finde eine Nullfolge [mm](x_n),[/mm] so dass [mm](f(x_n))[/mm] keine
> > Nullfolge ist
>  
> [mm](x_n)[/mm] = [mm]\bruch{1}{n}[/mm] ist eine Nullfolge
>  
> [mm]f(x_n)[/mm] = [mm]\bruch{1}{ \bruch{1}{n}}[/mm] = n
>  
> [mm](f(x_n))[/mm] ist damit keine Nullfolge.
>  
> Ist das richtig?

Natürlich ist das richtig, aber damit löst du die Aufgabe nicht.
Bisher hast du nur Aussagen gebracht, aber keinen Beweis.
Warum ist [mm] $f(x_n)$ [/mm] denn keine Nullfolge?

Bei Mathematischen Aufgaben kommt es nur in den seltensten Fällen auf das Ergebnis an, viel wichtiger sind die Beweisschritte bzw der Lösungsweg und den gibt es bei dir noch nicht.

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Unstetigkeit zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:45 Do 21.01.2010
Autor: fred97


> Hiho,
>  
> > Warum? Wenn die Funktion von links und von rechts nicht
> > gegen null läuft, dann ist sie ja nicht stetig in 0 oder?
>  >    
> > > Finde eine Nullfolge [mm](x_n),[/mm] so dass [mm](f(x_n))[/mm] keine
> > > Nullfolge ist
>  >  
> > [mm](x_n)[/mm] = [mm]\bruch{1}{n}[/mm] ist eine Nullfolge
>  >  
> > [mm]f(x_n)[/mm] = [mm]\bruch{1}{ \bruch{1}{n}}[/mm] = n
>  >  
> > [mm](f(x_n))[/mm] ist damit keine Nullfolge.
>  >  
> > Ist das richtig?
>  
> Natürlich ist das richtig,


Nein: [mm] f(x_n) [/mm] = sin(n)

FRED



> aber damit löst du die Aufgabe
> nicht.
>  Bisher hast du nur Aussagen gebracht, aber keinen Beweis.
>  Warum ist [mm]f(x_n)[/mm] denn keine Nullfolge?
>  
> Bei Mathematischen Aufgaben kommt es nur in den seltensten
> Fällen auf das Ergebnis an, viel wichtiger sind die
> Beweisschritte bzw der Lösungsweg und den gibt es bei dir
> noch nicht.
>  
> MFG,
>  Gono.


Bezug
                                        
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Unstetigkeit zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Do 21.01.2010
Autor: etoxxl


> > Hiho,
>  >  
> > > Warum? Wenn die Funktion von links und von rechts nicht
> > > gegen null läuft, dann ist sie ja nicht stetig in 0 oder?
>  >  >    
> > > > Finde eine Nullfolge [mm](x_n),[/mm] so dass [mm](f(x_n))[/mm] keine
> > > > Nullfolge ist
>  >  >  
> > > [mm](x_n)[/mm] = [mm]\bruch{1}{n}[/mm] ist eine Nullfolge
>  >  >  
> > > [mm]f(x_n)[/mm] = [mm]\bruch{1}{ \bruch{1}{n}}[/mm] = n
>  >  >  
> > > [mm](f(x_n))[/mm] ist damit keine Nullfolge.
>  >  >  
> > > Ist das richtig?
>  >  
> > Natürlich ist das richtig,
>
>
> Nein: [mm]f(x_n)[/mm] = sin(n)
>  
> FRED

Ach natürlich:
[mm] (x_n) [/mm] = [mm] \bruch{2}{(2n+1)\pi} [/mm]
[mm] f(x_n) [/mm] = [mm] sin\bruch{1}{ \bruch{2}{(2n+1)\pi}} [/mm] = sin [mm] \bruch{(2n+1)\pi}{2} [/mm]
und lim [mm] f(x_n) [/mm] = 1 für alle n, also ist [mm] f(x_n) [/mm] keine Nullfolge, obwohl [mm] (x_n) [/mm] eine Nullfolge ist.

Bezug
                                                
Bezug
Unstetigkeit zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:56 Do 21.01.2010
Autor: Gonozal_IX


> > > Hiho,
>  >  >  
> > > > Warum? Wenn die Funktion von links und von rechts nicht
> > > > gegen null läuft, dann ist sie ja nicht stetig in 0 oder?
>  >  >  >    
> > > > > Finde eine Nullfolge [mm](x_n),[/mm] so dass [mm](f(x_n))[/mm] keine
> > > > > Nullfolge ist
>  >  >  >  
> > > > [mm](x_n)[/mm] = [mm]\bruch{1}{n}[/mm] ist eine Nullfolge
>  >  >  >  
> > > > [mm]f(x_n)[/mm] = [mm]\bruch{1}{ \bruch{1}{n}}[/mm] = n
>  >  >  >  
> > > > [mm](f(x_n))[/mm] ist damit keine Nullfolge.
>  >  >  >  
> > > > Ist das richtig?
>  >  >  
> > > Natürlich ist das richtig,
> >
> >
> > Nein: [mm]f(x_n)[/mm] = sin(n)
>  >  
> > FRED
>  
> Ach natürlich:
>  [mm](x_n)[/mm] = [mm]\bruch{2}{(2n+1)\pi}[/mm]
>  [mm]f(x_n)[/mm] = [mm]sin\bruch{1}{ \bruch{2}{(2n+1)\pi}}[/mm] = sin
> [mm]\bruch{(2n+1)\pi}{2}[/mm]
>  und lim [mm]f(x_n)[/mm] = 1 für alle n, also ist [mm]f(x_n)[/mm] keine
> Nullfolge, obwohl [mm](x_n)[/mm] eine Nullfolge ist.

Na fast..... deine Folge beinhaltet auch [mm] $\bruch{3}{2}\pi +2k\pi$ [/mm] und da gilt [mm] $\sin(\bruch{3}{2}\pi) [/mm] = -1$

Aber die Idee passt ;-)

MFG,
Gono.


Bezug
                                                        
Bezug
Unstetigkeit zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:18 Do 21.01.2010
Autor: etoxxl

Alles klar, vielen Dank!

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