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Umstellung von Gleichungen: Frage (wie geht das?)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:40 Mi 02.12.2009
Autor: lindner7

Aufgabe
Bestimme die ganz rationale Funktion 2ten Grades deren Graph durch die Punkte A(1|3),B(-1|2) und C(3|2) geht

Mir wurde nur gesagt, dass man folgende allgemeine Funktion benutzen soll:

f(x)= ax²+bx+c

Dann sollte man das in 3 Gleichungen aufteilen um a,b und c auszurechnen

Ich habe jetzt weiter gerechnet und bin so weit gekommen, weiter weiß ich jedoch nicht mehr:

Beispiel für Punkt A:
f(1)=3=a⋅(1)2+b⋅1+c⇒
I) 3=a+b+c

Punkt B
f(-1)=2=a⋅(-1)2+b⋅(-1)+c⇒
II) 2=a-b+c

Punkt C
III) 2=a⋅9+3⋅b+c

_________________

I) 3=a+b+c
a=3-b-c

II) 2=a-b+c
b=a+c-2

b=1-b
a=2-b-c

III) 2=a⋅9+3⋅b+c

-c= a⋅9+3⋅b-2

-c= [(2-b-c)⋅9]+[3⋅(1-b)]

-c=18-9b-9c+3-3b


Ich bin mir bei III noch nicht mal sicher, ob alles richtig ist, was ich da gemacht habe, wäre aber nett, wenn mir jemand sagen könnte, was ich verändern muss, und wie ich weiter vorgehen muss :)

     Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
http://www.anderesmatheforum.de/

        
Bezug
Umstellung von Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 Mi 02.12.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

> Bestimme die ganz rationale Funktion 2ten Grades deren
> Graph durch die Punkte A(1|3),B(-1|2) und C(3|2) geht
>  
> Mir wurde nur gesagt, dass man folgende allgemeine Funktion
> benutzen soll:
>  
> f(x)= ax²+bx+c
>  
> Dann sollte man das in 3 Gleichungen aufteilen um a,b und c

[ok] aufteilen ist zwar ein ungewöhnlicheres Wort dafür aber ok. Die Gleichunng enthält 3 Parameter die du bestimmen sollst.


> auszurechnen
>  Ich habe jetzt weiter gerechnet und bin so weit gekommen,
> weiter weiß ich jedoch nicht mehr:
>  
> Beispiel für Punkt A:
>   f(1)=3=a⋅(1)2+b⋅1+c⇒
>  I) 3=a+b+c
>  

[ok]


> Punkt B
>   [mm] f(-1)=2=a⋅(-1)^{2}+b⋅(-1)+c⇒ [/mm]
>  II) 2=a-b+c
>  

[ok]


> Punkt C
>  III) 2=a⋅9+3⋅b+c
>  

[ok]



> _________________
>  
> I) 3=a+b+c
>   a=3-b-c
>  
> II) 2=a-b+c
>   b=a+c-2
>  
> b=1-b
>   a=2-b-c
>  
> III) 2=a⋅9+3⋅b+c
>  
> -c= a⋅9+3⋅b-2
>  
> -c= [(2-b-c)⋅9]+[3⋅(1-b)]
>  
> -c=18-9b-9c+3-3b
>  
>
> Ich bin mir bei III noch nicht mal sicher, ob alles richtig
> ist, was ich da gemacht habe, wäre aber nett, wenn mir
> jemand sagen könnte, was ich verändern muss, und wie ich
> weiter vorgehen muss :)
>  
> Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen
> Internetseiten gestellt:
>  http://www.anderesmatheforum.de/

weisst du wie du lineare Gleichungssysteme löst?

a+b+c=3
a-b+c=2
9a+3b+c=2

Jetzt rechnest du 1. Zeile "minus" 2.Zeile

a+b+c=3
  2b=1
9a+3b+c=2

Was musst du jetzt rechnen?

[hut] Gruß



Bezug
                
Bezug
Umstellung von Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:02 Mi 02.12.2009
Autor: lindner7

weisst du wie du lineare Gleichungssysteme löst?

a+b+c=3
a-b+c=2
9a+3b+c=2

Jetzt rechnest du 1. Zeile "minus" 2.Zeile

a+b+c=3
  2b=1
9a+3b+c=2

Was musst du jetzt rechnen?

[hut] Gruß




Wie kommst du darauf, dass man einfach die erste zeile minus die zweite rechnen kann/darf?

So ist ja dann logisch, dann macht man geteil durch 2 dann weiß man, das b=0,5 ist und kann dann auch den rest ausrechnen, aber wie kommst du darauf?

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Bezug
Umstellung von Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:07 Mi 02.12.2009
Autor: glie

Hallo,

Eine Gleichung kann man sich immer wie eine Waage vorstellen, bei der sich die beiden Seiten im Gleichgewicht befinden.

Zwei Gleichungen sind dann entsprechend zwei Waagen, bei denen jeweils rechte und linke Seite im Gleichgewicht sind.

Du darfst immer zwei Gleichungen addieren oder voneinander subtrahieren, denn dadurch änderst du ja am Gleichgewichtszustand nichts!

Das ist bei Gleichungssystemen immer dann besonders praktisch, wenn durch Addieren oder Subtrahieren von Gleichungen eine oder mehrere Variable verschwinden.

Gruß Glie

Bezug
                                
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Umstellung von Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 Mi 02.12.2009
Autor: lindner7

So viel verstehe ich auch noch, das ist ja auf eine ganz normale gleichung bezogen, nur hier geht es mir darum eine gleichung mit 3 variablen zu lösen und deshalb habe ich deinen vorredner gefragt ;)

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Umstellung von Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:49 Mi 02.12.2009
Autor: Steffi21

Hallo, du löst nicht eine Gleichung mit drei Variablen, sondern ein Gleichungssystem mit drei Gleichungen und drei Variablen, du hattest

(1) 3=a+b+c
(2) 2=a-b+c
(3) 2=9a+3b+c

durch (1) minus (2) bekommst du 1=2b also b=0,5 setzte b=0,5 in (1) und (3) ein

(1) 3=a+0,5+c
(3) 2=9a+1,5+c

durch (1) minus (3) bekommst du 1=-8a-1 also a=-0,25,

jetzt sollte c kein Problem sein, mache für dich die Probe, ob die gegebenen Punkte zur Funktion gehören

Steffi

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Umstellung von Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Mi 02.12.2009
Autor: lindner7

Ja ich verstehe ja wie gesagt den Lösungsweg, nur verstehe ich nicht, wieso man den benutzen darf, denn wieso darf man einfach die erste gleichung minus die zweite gleichung rechnen?

Bezug
                                                        
Bezug
Umstellung von Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:20 Mi 02.12.2009
Autor: qsxqsx

"...weil beide gleich sind"

Du hast zum Beispiel die Gleichung: a = a und b = b
wenn du jetzt die erste minus die zweite: a -b = a -b rechnest, dann ist das doch noch das gleiche, oder...?

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Umstellung von Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:19 Do 03.12.2009
Autor: lindner7

Mir ist zwar noch nicht ganz klar wieso, aber das Prinzip habe ich verstanden, dafür danke :)
hat sich jetzt erledigt

Bezug
                                                                        
Bezug
Umstellung von Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:59 Do 03.12.2009
Autor: glie


> Mir ist zwar noch nicht ganz klar wieso, aber das Prinzip
> habe ich verstanden, dafür danke :)

Das finde ich etwas unbefriedigend. Kannst du nochmal genau sagen, an welcher Stelle du das nicht verstehst?

Gruß Glie


>  hat sich jetzt erledigt


Bezug
                                                                                
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Umstellung von Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:06 Do 03.12.2009
Autor: lindner7

Ich verstehe nicht, warum es erlaubt ist, einfach so die Gleichungen untereinander zu subtrahieren

(c=3,25)

Bezug
                                                                                        
Bezug
Umstellung von Gleichungen: SchulMatheLexikon
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:13 Do 03.12.2009
Autor: informix

Hallo lindner7 und [willkommenmr],

> Ich verstehe nicht, warum es erlaubt ist, einfach so die
> Gleichungen untereinander zu subtrahieren
>  
> (c=3,25)

[guckstduhier] MBÄquivalenzumformungen in unserem MBSchulMatheLexikon

Dort wird das Verfahren genau erklärt.

Gruß informix

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Bezug
Umstellung von Gleichungen: vielleicht so?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:23 Do 03.12.2009
Autor: Herby

Hallo Lindner,

dann versuche ich es noch einmal :-)


Nimm die Gleichung:

3x+4t=5

Jetzt nimm noch an, dass dein Lehrer dir gesagt hat, es soll 4t=8 sein. Dann kannst du mit deiner Gleichung folgendes veranstalten:

Zunächst subtrahieren wir auf beiden Seiten 4t

3x+4t=5    |-4t

ergibt

3x+4t-4t=5-4t

und das ist

3x=5-4t


Jetzt wissen wir ja, dass 4t=8 ist und können daher 4t gegen die 8 ersetzen:

3x=5-8

3x=-3

Diese Wegbeschreibung ist zwar länger, aber es ist nichts anderes als zwei Gleichungen zu subtrahieren.

3x+4t=5
4t=8




Lg
Herby

Bezug
                                                                                                
Bezug
Umstellung von Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:44 Do 03.12.2009
Autor: lindner7

Ok danke für die hilfreichen Informationen. Ich habe es jetzt verstanden :)

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