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Umkehrfkt. des sinh(x): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:00 Mo 02.01.2006
Autor: protestanten_lemming

Aufgabe
eine weitere Frage zu meiner FACHARBEIT:
Ich suche die Herleitung des arsinh(x).
sinh(x)= [mm] \bruch{1}{2}(e^{x}-e^{-x}) [/mm]
arsinh(x)=ln(x+ [mm] \wurzel{1+x^2}) [/mm]

für eine Umkehrfunktion vertausche ich ja x und y, d.h. ich habe die fkt.
[mm] x=\bruch{1}{2}(e^{y}-e^{-y}) [/mm]
und muss das ganze jetzt nach y auflösen.
was passiert, wenn ich den ln auf [mm] e^{y}-e^{-y} [/mm] loslasse, gibts da nicht noch irgendeine summenregel, oder wie soll das funktionieren.

vielen dank im vorraus für alle Antworten!

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt!

        
Bezug
Umkehrfkt. des sinh(x): Hinweise zum Auflösen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:12 Mo 02.01.2006
Autor: Loddar

Hallo Andy!


Gleich zu Beginn den Logarithmus auf diese Gleichung "loszulassen", bringt leider nichts, da Du auf diese Art und Weise nicht nach $y_$ auflösen kannst. Schließlich gilt das entsprechende MBLogarithmusgesetz mit den Summen / Differenzen lediglich für Produkte bzw. Brüche als Argument des [mm] $\ln$ [/mm] .


Multipliziere zunächst diese Gleichung mit [mm] $e^y$ [/mm] .

Anschließend substituieren: $z \ := \ [mm] e^y$ [/mm] . Damit erhältst Du eine quadratische Gleichung, die Du z.B. mit der MBp/q-Fromel lösen kannst.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Umkehrfkt. des sinh(x): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:11 Mo 02.01.2006
Autor: protestanten_lemming

so, jetzt hab ich das so gemacht, resubstituiert  und hab jetzt blöderweise ein überflüssiges - in der lösung stehen.
also, mit der p/q formel kommt man ja auf zwei lösungen(klar: quadratische Gleichung).
um eine Umkehrfunktion zu bekommen lass ich einfach einen "zweig" der umkehrrelation weg. auch klar,
aber die lösung soll
[mm] ln(x+\wurzel{(x^2) +1}) [/mm] sein, bei mir kommt aber
[mm] -y=ln(x+\wurzel{(x^2) +1}) [/mm] raus.

Rechenweg:
[mm] x=\bruch{1}{2}(e^y- e^{-y}) [/mm]

[mm] 2x=(e^y- e^{-y}) [/mm]

TIPP:  [mm] *e^y [/mm]
[mm] 2x*e^y= [/mm] (e^2y- [mm] e^{y-y}) [/mm]
[mm] 2x*e^y=e^{2y} [/mm] -1

TIPP:Substitution:
2x*z= [mm] z^2 [/mm] -1

Tipp: p/q-formel
[mm] 0=z^{2}-2x*z [/mm] -1

mit Lösungsformel:(nur eine der gleichungen=> reicht für Umkehrfunktion)
[mm] z_{1}=-x+\wurzel{x^{2}+1} [/mm]

Resubstitution:
[mm] e^y=-x+\wurzel{x^{2}+1} [/mm]
y= [mm] ln(-!x+\wurzel{x^{2}+1}) [/mm]

hab ich irgendwo einen Vorzeichen Fehler gemacht, oder woher kommt das? und wie komme ich auf die richtige Lösung?

liebe Grüße, andy

P.S: vielen Dank Loddar, dein tip hat mir, wie du siehst schon ziemlich geholfen...

Bezug
                        
Bezug
Umkehrfkt. des sinh(x): Vorzeichenfehler in p/q-Formel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:20 Mo 02.01.2006
Autor: Loddar

Hallo Andy!


Du machst in der Anwendung der MBp/q-Formel einen Vorzeichenfehler.

[mm] $z_{1/2} [/mm] \ = \ [mm] \red{-}\bruch{p}{2} [/mm] \ [mm] \pm [/mm] \ [mm] \wurzel{\left(\bruch{p}{2}\right)^2-q \ }$ [/mm]


Dies ergibt für unsere Gleichung [mm] $z^2-2x*z-1 [/mm] \ =ß 0$ :

[mm] $z_{1/2} [/mm] \ = \ [mm] -\bruch{\red{-}2x}{2} [/mm] \ [mm] \pm [/mm] \ [mm] \wurzel{\left(\bruch{2x}{2}\right)^2-(-1) \ } [/mm] \ = \ [mm] \red{+}x [/mm] \ [mm] \pm [/mm] \ [mm] \wurzel{x^2+1 \ }$ [/mm]


Und bitte nicht einfach eine der beiden Lösungen unter den Tisch fallen lassen.

Warum brauche ich [mm] $z_{2} [/mm] \ = \ x \ [mm] \red{-} [/mm] \ [mm] \wurzel{x^2+1 \ }$ [/mm] nicht weiter betrachten? Denke mal an den Definitionsbereich der Logarithmusfunktion ...


Gruß
Loddar


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Umkehrfkt. des sinh(x): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:39 Mo 02.01.2006
Autor: protestanten_lemming

Aufgabe
Super, vielen Dank für die prompte Antwort.

mit der zweiten Lösung:
nach deiner Rüge :-) :
D des ln [mm] :[0;\infty[ [/mm]

und  [mm] x-\wurzel{[x^2]+1}<0 [/mm]  

mein Erklärungsversuch:
[mm] x=\wurzel{x^2}<\wurzel{(x^2)+1}. [/mm]
Stimmt des so?

Liebe Grüße, andy

Bezug
                                        
Bezug
Umkehrfkt. des sinh(x): So stimmt's ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 Mo 02.01.2006
Autor: Loddar

Hallo Andy!


Oha, eine Rüge klingt anders bei mir ;-) ...


Aber so stimmt die Argumentation [daumenhoch] !


Aber aufgepasst [aufgemerkt] :
Der Definitionsbereich des Logarithmus beinhaltet nicht die Null: [mm] $D_x [/mm] \ = \ [mm] \red{\left]}0; [/mm] \ [mm] \infty \right[$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Umkehrfkt. des sinh(x): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:51 Mo 02.01.2006
Autor: protestanten_lemming

ja, stimmt, hab ich mich vertippt,
also ich danke dir vielmals für deine antworten.
ich finds echt super, dass du und die ganzen anderen hier ihre freizeit opfern um anderen zu helfen!

Bezug
        
Bezug
Umkehrfkt. des sinh(x): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:16 Mi 04.01.2006
Autor: protestanten_lemming

Aufgabe
es geht um die Umkehrfunktion des cosh(x):
alle Rechenschritte konnten exakt wie beim sinh(x) vollzogen werden, jetzt fehlt mir aber wieder der schritt von der
Umkehrrelation
[mm] arcosh(x)=ln(x\pm\wurzel{(x^2)-1} [/mm]
zur Funktion

da in diesem fall ja

[mm] x=\wurzel{x^2}>\wurzel{(x^2)-1} [/mm]

ist der Ausdruck nach dem ln immer >0 , d.h. ich kann bei der Wahl eines Zweiges für die Umkehrfunktion nicht auf die Begründung über die Def. menge des ln gehen.
welchen der beiden Zweige sollte man denn jetzt wählen und warum?

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt!

Bezug
                
Bezug
Umkehrfkt. des sinh(x): nicht in ganz IR umkehrbar
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:43 Mi 04.01.2006
Autor: Loddar

Hallo Andy!


Vergleichbar der Funktion $y \ =\ [mm] x^2$ [/mm] ist $f(x) \ = \ [mm] \cosh(x)$ [/mm] nicht eindeutig umkehrbar bzw. nicht für alle $x \ [mm] \in [/mm] \ [mm] \IR$ [/mm] .

Du musst hier also eine Fallunterscheidung machen für $x \ [mm] \ge [/mm] \ 0$ bzw. $x \ < \ 0$. Daraus ergibt sich dann der entsprechende "Ast" mit $+_$ oder $-_$ innerhalb des Logarithmus'.


Vielleicht wird dies ja etwas deutlicher mit dieser Skizze:

[Dateianhang nicht öffentlich]


Gruß
Loddar


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Umkehrfkt. des sinh(x): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:49 Mo 09.01.2006
Autor: protestanten_lemming

Aufgabe
Hallo nochmal, ich muss jetzt leider diesen alten Hut nochmal aufwärmen:

ich verstehe die Erklärung so schon, allerdings findet man in wikipedia als umkehrfunktion nur den  + zweig ( arcosh(x) = ln( x+ [mm] \wurzel{x^2-1} [/mm] )

und bei der  Aufteilung in Bereiche hätte ich dann bei  0 [mm] \le [/mm] x  den + zweig,
bei 0>x den - zweig?
und wie schreib ich das dann am ende am sinnvollsten hin, weil es dann ja nichtmehr um +-x, sondern um +-y geht.

Vielen Dank für eure Bemühungen, andy

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt!

Bezug
                                
Bezug
Umkehrfkt. des sinh(x): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:18 Mo 09.01.2006
Autor: Julius

Hallo!

So, wie es in der Wikipedia steht, entspricht es den allgemeinen Normen.

Man bezeichnet mit der Arkuskosinus-Funktion die Umkehrfunktion $arccosh: [mm] [1,\infty[ \to [0,\infty[$ [/mm] der bijektiven Funktion [mm] $cosh|_{[0,\infty[} [/mm] : [mm] [0,+\infty[ \to [1,+\infty[$, [/mm] beschränkt sich also auf diesen Zweig.

Der Vollständigkeit halber kann du ja dann auch noch den anderen Zweig betrachten und diese Funktion dann [mm] $arccosh_2$ [/mm] nennen...

Liebe Grüße
Julius



Bezug
                                        
Bezug
Umkehrfkt. des sinh(x): Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:42 Di 10.01.2006
Autor: protestanten_lemming

Vielen Dank Julius!
liebe Grüße, Lemming

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