matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenUmkehrabbildung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Abbildungen" - Umkehrabbildung
Umkehrabbildung < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Umkehrabbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:32 Fr 12.11.2010
Autor: Mandy_90

Aufgabe
Ist f:X-->Y eine Bijektion mit Umkehrabbildung [mm] f^{-1} [/mm] und B [mm] \subset [/mm] Y beliebig,so kann die Notation [mm] "f^{-1}(B)" [/mm] die Bildmenge B unter [mm] f^{-1},aber [/mm] auch die Urbildmenge von B unter f bezeichnen.Man zeige jedoch,dass diese beiden Mengen übereinstimmen.

Hallo,

ich habe versucht diese Aufgabe zu lösen,bin aber an einer Stelle nicht mehr weitergekommen,ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Also wenn [mm] f^{-1}(B) [/mm] die Bildmenge B unter [mm] f^{-1} [/mm] ist,dann ist [mm] f^{-1}(B)=\{f^{-1}(y)|y \in B\}.Ist f^{-1}(B) [/mm] die Urbildmenge von B unter f,dann ist [mm] f^{-1}(B)=\{x \in X: f(x) \in B \} [/mm]
Ich soll jetzt zeigen,dass [mm] f^{-1}(B)=\{f^{-1}(y)|y \in B\}=\{x \in X: f(x) \in B\} [/mm] bzw. [mm] f^{-1}(B)=\{x \in X: f(x) \in B\}=\{f^{-1}(y)|y \in B\}.Ich [/mm] hab so angefangen:

[mm] f^{-1}(B)=\{x \in X: f(x) \in B\}= \{x \in X: f(y) \in X, y \in B\} [/mm]

Aber irgendwie komme ich hier nicht weiter.Kann mir jemand einen Tipp geben,wie ich weitermachen kann?

Vielen Dank
lg

        
Bezug
Umkehrabbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:41 Fr 12.11.2010
Autor: fred97


> Ist f:X-->Y eine Bijektion mit Umkehrabbildung [mm]f^{-1}[/mm] und B
> [mm]\subset[/mm] Y beliebig,so kann die Notation [mm]"f^{-1}(B)"[/mm] die
> Bildmenge B unter [mm]f^{-1},aber[/mm] auch die Urbildmenge von B
> unter f bezeichnen.Man zeige jedoch,dass diese beiden
> Mengen übereinstimmen.
>  Hallo,
>  
> ich habe versucht diese Aufgabe zu lösen,bin aber an einer
> Stelle nicht mehr weitergekommen,ich hoffe ihr könnt mir
> weiterhelfen.
>  
> Also wenn [mm]f^{-1}(B)[/mm] die Bildmenge B unter [mm]f^{-1}[/mm] ist,dann
> ist [mm]f^{-1}(B)=\{f^{-1}(y)|y \in B\}.Ist f^{-1}(B)[/mm] die
> Urbildmenge von B unter f,dann ist [mm]f^{-1}(B)=\{x \in X: f(x) \in B \}[/mm]
>  
> Ich soll jetzt zeigen,dass [mm]f^{-1}(B)=\{f^{-1}(y)|y \in B\}=\{x \in X: f(x) \in B\}[/mm]
> bzw. [mm]f^{-1}(B)=\{x \in X: f(x) \in B\}=\{f^{-1}(y)|y \in B\}.Ich[/mm]
> hab so angefangen:
>  
> [mm]f^{-1}(B)=\{x \in X: f(x) \in B\}= \{x \in X: f(y) \in X, y \in B\}[/mm]


Die rechte Menge ist doch Quark !!!


Sei [mm] $L:=\{x \in X: f(x) \in B\}$ [/mm] und  $R:= [mm] \{f^{-1}(y)|y \in B\}$ [/mm]

Ich zeige Dir mal die Inklusion $L [mm] \subseteq [/mm] R$  (die umgekehrte Inklusion versuchst Du dann selbst)

Sei $x [mm] \in [/mm] L$. Dann ist $y:=f(x) [mm] \in [/mm] B$. Somit:  $x = [mm] f^{-1}(y) \in [/mm] R$


FRED

>  
> Aber irgendwie komme ich hier nicht weiter.Kann mir jemand
> einen Tipp geben,wie ich weitermachen kann?
>  
> Vielen Dank
>  lg


Bezug
                
Bezug
Umkehrabbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:27 So 14.11.2010
Autor: Mandy_90


> Sei [mm]L:=\{x \in X: f(x) \in B\}[/mm] und  [mm]R:= \{f^{-1}(y)|y \in B\}[/mm]
>  
> Ich zeige Dir mal die Inklusion [mm]L \subseteq R[/mm]  (die
> umgekehrte Inklusion versuchst Du dann selbst)
>  
> Sei [mm]x \in L[/mm]. Dann ist [mm]y:=f(x) \in B[/mm]. Somit:  [mm]x = f^{-1}(y) \in R[/mm]
>  

Also nochmal,wir haben x [mm] \in [/mm] L. Dann ist y:=f(x) [mm] \in [/mm] B. Das ist klar,aber wie kommst du jetzt aus [mm] x=f^{-1}(y) \in [/mm] R? Hast du auf beiden Seiten [mm] f^{-1} [/mm] angewendet? Dann hätte ich aber

y:=f(x) [mm] \in [/mm] B  [mm] |f^{-1} [/mm]
[mm] f^{-1}(y)=f^{-1}(f(x)) \in [/mm] B
[mm] f^{-1}(y)=x \in [/mm] B

Und muss es nicht anstatt x = [mm] f^{-1}(y) \in [/mm] R nicht x [mm] \in f^{-1}(y) \in [/mm] R heißen?

Die umgelehrte Richtung sieht dann so aus:
Sei y [mm] \in [/mm] R.DAnn ist [mm] x:=f^{-1}(y) \in [/mm] B. Wende ich jetzt auf beiden Seiten f an,so hab ich f(x)=y [mm] \in [/mm] B.
Dieses [mm] \in [/mm] B stört mich ein bischen,kann ich das nicht einfach so schreiben: f(x) [mm] \in [/mm] B=y, bzw. f(x) [mm] \in [/mm] B [mm] \in [/mm] y ?

Vielen Dank
lg

Bezug
                        
Bezug
Umkehrabbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:32 So 14.11.2010
Autor: fred97


> > Sei [mm]L:=\{x \in X: f(x) \in B\}[/mm] und  [mm]R:= \{f^{-1}(y)|y \in B\}[/mm]
>  
> >  

> > Ich zeige Dir mal die Inklusion [mm]L \subseteq R[/mm]  (die
> > umgekehrte Inklusion versuchst Du dann selbst)
>  >  
> > Sei [mm]x \in L[/mm]. Dann ist [mm]y:=f(x) \in B[/mm]. Somit:  [mm]x = f^{-1}(y) \in R[/mm]
>  
> >  

>
> Also nochmal,wir haben x [mm]\in[/mm] L. Dann ist y:=f(x) [mm]\in[/mm] B. Das
> ist klar,aber wie kommst du jetzt aus [mm]x=f^{-1}(y) \in[/mm] R?
> Hast du auf beiden Seiten [mm]f^{-1}[/mm] angewendet?



Ja

> Dann hätte
> ich aber
>  
> y:=f(x) [mm]\in[/mm] B  [mm]|f^{-1}[/mm]
>  [mm]f^{-1}(y)=f^{-1}(f(x)) \in[/mm] B
>  [mm]f^{-1}(y)=x \in[/mm] B

Das ist doch Quatsch ! Schau Dir die Def. von R an !!!

>  
> Und muss es nicht anstatt x = [mm]f^{-1}(y) \in[/mm] R nicht x [mm]\in f^{-1}(y) \in[/mm]
> R heißen?
>  
> Die umgelehrte Richtung sieht dann so aus:
>  Sei y [mm]\in[/mm] R.DAnn ist [mm]x:=f^{-1}(y) \in[/mm] B. Wende ich jetzt
> auf beiden Seiten f an,so hab ich f(x)=y [mm]\in[/mm] B.
>  Dieses [mm]\in[/mm] B stört mich ein bischen,kann ich das nicht
> einfach so schreiben: f(x) [mm]\in[/mm] B=y, bzw. f(x) [mm]\in[/mm] B [mm]\in[/mm] y


Auch das ist Murks !

Sei x [mm] \in [/mm] R. Dann gibt es ein y [mm] \in [/mm] B mit [mm] x=f^{-1}(y). [/mm] Dann ist f(x)=y [mm] \in [/mm] B, also x [mm] \in [/mm] L

FRED

> ?
>  
> Vielen Dank
>  lg


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]