matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenSonstigesUmformungen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Sonstiges" - Umformungen
Umformungen < Sonstiges < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Umformungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:55 So 02.11.2008
Autor: csak1162

x²(1 + 4y) = y²(1 + 4x)

wie zeige ich, dass die gleich sind ich miene wei forme ich dass um, dass nur mehr x = y dahsteht, weiß einfach nicht mehr weiter, bin dankbar für jeden tipp


danke lg

        
Bezug
Umformungen: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 22:59 So 02.11.2008
Autor: moody


> [mm] x^2(1 [/mm] + 4y) = [mm] y^2(1 [/mm] + 4x)

[mm] x^2(1 [/mm] + 4y) = [mm] y^2(1 [/mm] + 4x)

kann man umschreiben (ausmultiplizieren)

[mm] x^2 +4x^2 [/mm] y = [mm] y^2 [/mm] + [mm] 4y^2 [/mm] x

umschreiben

[mm] \bruch{x^2}{y^2} [/mm] = [mm] \bruch{4y^2 x}{4x^2 y} [/mm] | * [mm] \bruch{y}{x} [/mm]

[mm] \bruch{yx^2}{xy^2} [/mm] = [mm] \bruch{4y^2 x^2}{4x^2 y^2} [/mm]

[mm] \bruch{yx^2}{xy^2} [/mm] = 1

[mm] \bruch{x}{y} [/mm] = 1

Demnach müssen x und y gleich sein.

Bezug
                
Bezug
Umformungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:00 So 02.11.2008
Autor: csak1162

nein auf einer seite steht da ein y und kein x



Bezug
                        
Bezug
Umformungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:01 So 02.11.2008
Autor: moody

Ja habs auch grad gesehen, ich ediere meine Antwort von oben, eben.

Bezug
                        
Bezug
Umformungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:24 So 02.11.2008
Autor: moody

Alternativ könnte man auch sagen wenn x und y gleich sind.

Dann können beide Terme gleichzeitig 0 ergeben.

[mm] x^2 [/mm] (1-4y) = 0

[mm] y^2 [/mm] (1-4x) = 0

Dafür müsste jeweils einer der Faktoren= 0 sein. Die Quadrate können ausser für x,y = 0 nicht 0 werden und sind daher uninteressant.

Betrachten wir (1-4y) = 0 und (1-4x) = 0

Daraus ergibt sich jeweils y = 0.25 und x = 0.25

Also y = x



Bezug
                                
Bezug
Umformungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:29 So 02.11.2008
Autor: steppenhahn

Hallo!

Das ist leider nur ein Spezialfall und kann nicht zur Lösung der Aufgabe beitragen...

Stefan.

Bezug
                
Bezug
Umformungen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 23:02 So 02.11.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

> > [mm]x^2(1[/mm] + 4y) = [mm]y^2(1[/mm] + 4x)
>  
> Das ist eigentlich recht simpel, schau:
>  

na simpel dann doch nicht :-)

> [mm]x^2(1[/mm] + 4y) = [mm]y^2(1[/mm] + 4x)
>  
> Du erkennst sicher, dass auf beiden Seiten [mm]x^2[/mm] und [mm]y^2[/mm]
> jeweils mit dem Term (1 + 4x) multipliziert werden. Du
> kannst also auf beiden Seiten dadurch teilen:
>  
>
> [mm]x^2(1[/mm] + 4y) = [mm]y^2(1[/mm] + 4x) | : (1 + 4x)
>  

[notok]

[mm] (1+4x)/(1+4y)\not=1 [/mm]

> [mm]\gdw[/mm]
>  
> [mm]x^2[/mm] = [mm]y^2[/mm]
>  
> Jetzt ist eigentlich schon klar, dass x und y gleich sind,
> denn:
>  
> [mm]x^2[/mm] = [mm]y^2[/mm] | [mm]\wurzel{}[/mm]
>  
>
> x = y
>  
> Hoffe du konntest das nachvollziehen.
>  

[hut] Gruß

Bezug
                
Bezug
Umformungen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 23:35 So 02.11.2008
Autor: steppenhahn


> > [mm]x^2(1[/mm] + 4y) = [mm]y^2(1[/mm] + 4x)
>  
> [mm]x^2(1[/mm] + 4y) = [mm]y^2(1[/mm] + 4x)
>  
> kann man umschreiben (ausmultiplizieren)
>  
> [mm]x^2 +4x^2[/mm] y = [mm]y^2[/mm] + [mm]4y^2[/mm] x
>
> umschreiben
>  
> [mm]\bruch{x^2}{y^2}[/mm] = [mm]\bruch{4y^2 x}{4x^2 y}[/mm] | * [mm]\bruch{y}{x}[/mm]


??? Wie hast du denn die Umformung hinbekommen ???
Das ist leider falsch.

Stefan.

> [mm]\bruch{yx^2}{xy^2}[/mm] = [mm]\bruch{4y^2 x^2}{4x^2 y^2}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{yx^2}{xy^2}[/mm] = 1
>  
> [mm]\bruch{x}{y}[/mm] = 1
>  
> Demnach müssen x und y gleich sein.

Bezug
                
Bezug
Umformungen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 23:57 So 02.11.2008
Autor: reverend

Diese Umformungen sind nicht äquivalent!

Bezug
        
Bezug
Umformungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:24 So 02.11.2008
Autor: steppenhahn

Hallo!

Falls du es ganz exakt haben möchtest:

[mm] $x^{2}*(1+4y) [/mm] = [mm] y^{2}*(1+4x)$ [/mm]

[mm] $\gdw x^{2} +4yx^{2} [/mm] = [mm] y^{2} [/mm] + [mm] 4xy^{2}$ [/mm]

[mm] $\gdw x^{2} +4yx^{2} [/mm] - [mm] y^{2} [/mm] - [mm] 4xy^{2} [/mm] = 0$

[mm] $\gdw (x^{2} [/mm] - [mm] y^{2}) [/mm] + [mm] (4yx^{2} [/mm] - [mm] 4xy^{2}) [/mm] = 0$

[mm] $\gdw [/mm] (x-y)*(x+y) + 4xy*(x - y) = 0$

[mm] $\gdw [/mm] (x-y)*(x+y + 4xy) = 0$

Daraus ergibt sich nun dummerweise aber auch, dass die obige Gleichung auch für $x+y + 4xy = 0$ erfüllt ist; falls du $x,y> 0$ vorausgesetzt hast ergibt sich aber deine Behauptung.

Stefan.

Bezug
                
Bezug
Umformungen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 00:00 Mo 03.11.2008
Autor: reverend

Das ist vollständig und sauber.
Allerdings muss man noch nachvollziehen, warum unter der Voraussetzung x,y>0 gelten muss: x=y
Trotzdem, vollkommen richtig!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]