matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - EigenwerteTrigonalisierung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - Trigonalisierung
Trigonalisierung < Eigenwerte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Trigonalisierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:00 Do 07.02.2008
Autor: Kroni

Aufgabe
Trigonalisiere A:= [mm]\left[ \begin {array}{ccc} 2&0&1\\\noalign{\medskip}3&0&2\\\noalign{\medskip}1&-1&1\end {array} \right] [/mm]

Die Matrix ist nilpotent.


Hi,

ich soll oben genannte Matrix Trigonalisieren. Mein Rezept dazu war bisher folgendes:

1) Berechne die Eigenwerte von A. Diese sind (auch laut CAS) c=1.
2) Berechne einen Eigenvektor. Also habe ich den Nullraum der Matrix [mm]\left[ \begin {array}{ccc} 1&0&1\\\noalign{\medskip}3&-1&2\\\noalign{\medskip}1&-1&0\end {array} \right] [/mm] berechnet und komme auf den Eigenvektor [mm] \pmat{-1\\-1\\1} [/mm]

3) Setzte zur Basis des [mm] \IR^3 [/mm] fort. Dazu habe ich dann noch die kanonischen Basisvektoren mit dem EV in eine Matrix gepackt und geguckt, wo die Pivot-Spalten sind. Dann habe ich folgende Basis herausgefunden:

[mm] S_0:= \left[ \begin {array}{ccc} -1&1&0\\\noalign{\medskip}-1&0&1 \\\noalign{\medskip}1&0&0\end {array} \right] [/mm]

Okay, dann habe ich [mm] S_0 [/mm] invertiert, und habe [mm] S_0^{-1}AS_0 [/mm] berechnet. Dabei kam heraus [mm] \left[ \begin {array}{ccc} 1&1&-1\\\noalign{\medskip}0&3&-1 \\\noalign{\medskip}0&4&-1\end {array} \right] [/mm]

4) Man gucke sich die untere 2x2 Matrix an, also [mm]\left[ \begin {array}{cc} 3&-1\\\noalign{\medskip}4&-1\end {array} \right] [/mm]

5) Brechne die Eigenwerte der obigen Matrix. Mein Ergebnis: c=1. Dann habe ich einen Eigenvektor brechnet, der bei mir [mm] \pmat{1/2\\1} [/mm] war.
Dann habe ich diesen zu einem dreidimensionalen Vektor ergänzt, so dass man dann [mm] \pmat{0\\1/2\\1} [/mm] als Vektor hat.

6) Ergänze zur Basis.

Diese Basis habe ich dann in eine Matrix gesteckt,d ie dann so ausschaut:

[mm]S_1:= \left[ \begin {array}{ccc} 0&1&0\\\noalign{\medskip}1/2&0&1 \\\noalign{\medskip}1&0&0\end {array} \right] [/mm]

7) Berechne [mm] S:=S_0S_1 [/mm]

8) Dann ist [mm] S^{-1}AS [/mm] trigonal.

Wenn ich das aber brechne (mit CAS) dann kommt das heraus: [mm] \left[ \begin {array}{ccc} 1&0&4\\\noalign{\medskip}-1/2&1&1 \\\noalign{\medskip}0&0&1\end {array} \right] [/mm]

und das ist offensichtlich nicht trigonal.

Weiß jemand, wo der Fehler in meinem Rezept ist? Wäre super, wenn ihr mir den sagen könntet.

Kann es sein, dass man die Berechnung anders machen muss, wenn A nilpotent ist? Ich glaubs fast nicht, aber das obige Rezept hat bisher eigentlich immer geklappt....


LG

Kroni






        
Bezug
Trigonalisierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:38 Do 07.02.2008
Autor: Zorba

Rein intuitiv und ohne große Ahnung tippe ich mal drauf, dass mit dem 1/2 in dem berechneten EV was nicht stimmt.

Bezug
                
Bezug
Trigonalisierung: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:42 Do 07.02.2008
Autor: Kroni

Hi,

habe das vorhin nochmal durchs CAS gejagt,und es kommt der EV raus....

Derselbe Algorithmus funktioniert merkwürdigerweise bei einer anderen Matrix.

Hat das evtl. etwas mit der Nilpotenz zu tun, was ich aber eg. nicht glaube? In der Wikipedia steht ja sogar, dass eine nilpotente Matrix ähnlich zu einer oberen Dreiecksmatrix ist, d.h. sie muss ja trigonalisierbar sein...

LG

Kroni

Bezug
                        
Bezug
Trigonalisierung: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 22:10 Do 07.02.2008
Autor: Kroni

Hi,

kann es sein, dass man bei der Berechnnung von [mm] S_1 [/mm] nur den zweidimensionalen Eigenvektor nimmt, den zu einer Basis des [mm] \IR^2 [/mm] ergänzt, und dann [mm] S_1 [/mm] so ausschaut:

[mm] \pmat{1 & 0 & 0 \\ 0 & a & b \\ 0 & c & d} [/mm]
Wenn [mm] \pmat{a\\b} [/mm] der Eigenvektor ist und [mm] \pmat{c\\d} [/mm] der Vektor ist, den ich bei der Basisergänzung dazubekommen habe?

LG

Kroni

Bezug
                                
Bezug
Trigonalisierung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:20 Sa 09.02.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                
Bezug
Trigonalisierung: Richtig!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:05 So 10.02.2008
Autor: uffisch

Na, wenn das mal nicht der Kroni aus der Linearen Algebra Übung
aus Erlangen jeden Freitag ist :)

Du darfst wenn du die Untermatrix A' weiter trigonalisieren willst nicht
wieder mit 3-Dimensionalen Vektoren arbeiten, wie im ersten Schritt.
Stattdessen nimm einfach einen Eigenvektor und ergänze zu Basis
des [mm] \IR^2. [/mm] Dann hast du ja eine neue Matrix S berechnet. Und die ordnest
du nun so an: [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & S \\ } [/mm]

Denn damit führst du die Operation der Matrix S nur auf die Untermatrix
aus, die du weiter trigonalisieren willst. Bei größeren Matrizen dann beliebig
fortsetzbar.

Grüße, Dani

Bezug
                                        
Bezug
Trigonalisierung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:25 So 10.02.2008
Autor: Kroni

Hi,

danke für deine Bestätigung.

LG

Kroni

Bezug
                        
Bezug
Trigonalisierung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Sa 09.02.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Trigonalisierung: Vielleicht...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:56 Fr 08.02.2008
Autor: angela.h.b.

Hallo,

Deinen Algorithmus durchschaue ich im Moment nicht.

Ich habe das so gemacht:

Eigenvektor berechnet, das war (-1,-1,1)

Dann diesen Eigenvektor durch (1,2,0) zu einer Basis v. [mm] Kern(A-E)^2 [/mm] ergänzt.

Die beiden dann zu einer Basis v. [mm] \IR^3 [/mm] ergänzt.

Diese Basis tut's.


Wie gesagt, ich kenne Deinen Algorithmus nicht oder ich habe ihn vergessen, und ich bin heute zu geistesträge, um mich damit zu beschäftigen.

Mir fällt aber folgendes auf:  statt mit (1,2,0) könnte ich auch ebenso erfolgreich mit (1/2, 1, 0)  ergänzen, welcher Deinem Vektor nicht unähnlich ist - und doch völlig anders.

Vielleicht solltest Du hierüber mal nachdenken.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Trigonalisierung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:54 Fr 08.02.2008
Autor: Kroni

Hi,

ich habe das jetzt mal bei der einen Matrix so gemacht, wie ichs bei der zweiten Frage geschildert habe, und damit funktioniert es auch. Man muss da wohl dann irgendwie iterativ dran....

Das ist schon etwas merkwürdig, weil wir das in der Vorlesung nur so halb besprochen haben...werd meinen Algorithmus mal nochmal an einer anderen Matrix versuchen.

Liebe Grüße und Danke für deine Antwort, die ich gleich auch nochmal versuchen werde.

LG

Andy

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]