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Forum "Lineare Abbildungen" - Transponierte Abbildungen
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Transponierte Abbildungen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Mo 11.03.2013
Autor: DudiPupan

Aufgabe
Sei $K$ Körper, [mm] $a,b\in [/mm] K$ und $f$ ein lineare Funktional auf [mm] $K^2$ [/mm] gegeben durch [mm] $f(x_1,x_2)=ax_1+bx_2$. [/mm]
Zu jedem der folgenden linearen Operatoren $T$ sei $g=T^tf$.
Bestimmen sie [mm] $g(x_1,x_2)$. [/mm]
a) [mm] $T(x_1,x_2)=(x_1,0)$ [/mm]
b) [mm] $T(x_1,x_2)=(-x_2,x_1)$ [/mm]
[mm] c)$T(x_1,x_2)=(x_1-x_2,x_1+x_2)$ [/mm]

Guten Tag,

ich bin gerade am Wiederholen von Lineare Algebra 1 und diese Aufgabe ist mir noch nicht so ganz klar.

Was ich gemacht habe:
Sei [mm] $\mathcal{B}:=\{b_1,b_2\}$ [/mm] Standardbasis für $K$.
Nun habe ich  die Darstellungsmatrix [mm] $[T]_\mathcal{B}$ [/mm] zu $T$ und die Darstellungsmatrix [mm] $[f]_\mathcal{B}$ [/mm] zu f bzgl. der Standardbasis berechnet:

a)

[mm] $[T]_\mathcal{B}=\pmat{1& 0\\0& 0}$, \quad [f]_\mathcal{B}=\pmat{a& 0\\0& b}$$ [/mm]

und dann einfach [mm] $[g]_\mathcal{B}=\left( [T]_\mathcal{B}\right) ^t*[f]_\mathcal{B}$ [/mm] berechnet.

damit habe ich erhalten: [mm] $[g]_\mathcal{B}=\pmat{a& 0\\0& 0}\Leftrightarrow g(x_1,x_2)=ax_1$. [/mm]

Nun ist meine Frage, ob dieses Vorgehen, bzw. das Ergebnis richtig ist?

Vielen Dank

Liebe Grüße
Dudi

        
Bezug
Transponierte Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:45 Di 12.03.2013
Autor: fred97


> Sei [mm]K[/mm] Körper, [mm]a,b\in K[/mm] und [mm]f[/mm] ein lineare Funktional auf
> [mm]K^2[/mm] gegeben durch [mm]f(x_1,x_2)=ax_1+bx_2[/mm].
>  Zu jedem der folgenden linearen Operatoren [mm]T[/mm] sei [mm]g=T^tf[/mm].
> Bestimmen sie [mm]g(x_1,x_2)[/mm].
>  a) [mm]T(x_1,x_2)=(x_1,0)[/mm]
>  b) [mm]T(x_1,x_2)=(-x_2,x_1)[/mm]
>  c)[mm]T(x_1,x_2)=(x_1-x_2,x_1+x_2)[/mm]
>  Guten Tag,
>  
> ich bin gerade am Wiederholen von Lineare Algebra 1 und
> diese Aufgabe ist mir noch nicht so ganz klar.
>  
> Was ich gemacht habe:
>  Sei [mm]\mathcal{B}:=\{b_1,b_2\}[/mm] Standardbasis für [mm]K[/mm].



Du meinst sicher [mm] K^2 [/mm]


>  Nun habe ich  die Darstellungsmatrix [mm][T]_\mathcal{B}[/mm] zu [mm]T[/mm]
> und die Darstellungsmatrix [mm][f]_\mathcal{B}[/mm] zu f bzgl. der
> Standardbasis berechnet:
>  
> a)
>  
> [mm][T]_\mathcal{B}=\pmat{1& 0\\0& 0}[/mm], [mm]\quad [f]_\mathcal{B}=\pmat{a& 0\\0& b}[/mm][mm][/mm]


[mm] [f]_\mathcal{B} [/mm] ist sicher nicht richtig, denn f bildet nach K ab und nicht nach [mm] K^2. [/mm]

>  
> und dann einfach [mm][g]_\mathcal{B}=\left( [T]_\mathcal{B}\right) ^t*[f]_\mathcal{B}[/mm]
> berechnet.
>  
> damit habe ich erhalten: [mm][g]_\mathcal{B}=\pmat{a& 0\\0& 0}\Leftrightarrow g(x_1,x_2)=ax_1[/mm].
>  
> Nun ist meine Frage, ob dieses Vorgehen, bzw. das Ergebnis
> richtig ist?
>  
> Vielen Dank
>  
> Liebe Grüße
>  Dudi



Nach Def. ist doch

      [mm] g(x_1,x_2)=f(T(x_1,x_2)) [/mm]


FRED

Bezug
                
Bezug
Transponierte Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:39 Di 12.03.2013
Autor: DudiPupan


> > Sei [mm]K[/mm] Körper, [mm]a,b\in K[/mm] und [mm]f[/mm] ein lineare Funktional auf
> > [mm]K^2[/mm] gegeben durch [mm]f(x_1,x_2)=ax_1+bx_2[/mm].
>  >  Zu jedem der folgenden linearen Operatoren [mm]T[/mm] sei
> [mm]g=T^tf[/mm].
> > Bestimmen sie [mm]g(x_1,x_2)[/mm].
>  >  a) [mm]T(x_1,x_2)=(x_1,0)[/mm]
>  >  b) [mm]T(x_1,x_2)=(-x_2,x_1)[/mm]
>  >  c)[mm]T(x_1,x_2)=(x_1-x_2,x_1+x_2)[/mm]
>  >  Guten Tag,
>  >  
> > ich bin gerade am Wiederholen von Lineare Algebra 1 und
> > diese Aufgabe ist mir noch nicht so ganz klar.
>  >  
> > Was ich gemacht habe:
>  >  Sei [mm]\mathcal{B}:=\{b_1,b_2\}[/mm] Standardbasis für [mm]K[/mm].
>  
>
>
> Du meinst sicher [mm]K^2[/mm]

Ja, natürlich, kleiner Schreibfehler ;)

>  
>
> >  Nun habe ich  die Darstellungsmatrix [mm][T]_\mathcal{B}[/mm] zu [mm]T[/mm]

> > und die Darstellungsmatrix [mm][f]_\mathcal{B}[/mm] zu f bzgl. der
> > Standardbasis berechnet:
>  >  
> > a)
>  >  
> > [mm][T]_\mathcal{B}=\pmat{1& 0\\0& 0}[/mm], [mm]\quad [f]_\mathcal{B}=\pmat{a& 0\\0& b}[/mm][mm][/mm]
>  
>
> [mm][f]_\mathcal{B}[/mm] ist sicher nicht richtig, denn f bildet
> nach K ab und nicht nach [mm]K^2.[/mm]

Oh, ja, natürlich.
Es muss heißen: [mm] $[f]=\pmat{a\\b}$. [/mm]

>  >  
> > und dann einfach [mm][g]_\mathcal{B}=\left( [T]_\mathcal{B}\right) ^t*[f]_\mathcal{B}[/mm]
> > berechnet.
>  >  
> > damit habe ich erhalten: [mm][g]_\mathcal{B}=\pmat{a& 0\\0& 0}\Leftrightarrow g(x_1,x_2)=ax_1[/mm].
>  
> >  

> > Nun ist meine Frage, ob dieses Vorgehen, bzw. das Ergebnis
> > richtig ist?
>  >  
> > Vielen Dank
>  >  
> > Liebe Grüße
>  >  Dudi
>
>
>
> Nach Def. ist doch
>
> [mm]g(x_1,x_2)=f(T(x_1,x_2))[/mm]

Okay, aber das wäre dann ja die Gleiche Abbildung, wie ich sie bestimme habe, oder?
Ich verstehe nur nicht ganz, warum [mm] $(T^tf)(x_1,x_2)=f(T(x_1,x_2))$ [/mm] gilt.

Vielen Dank für deine Antwort.

Liebe Grüße
Dudi

>  
>
> FRED


Bezug
                        
Bezug
Transponierte Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:42 Di 12.03.2013
Autor: fred97


> > > Sei [mm]K[/mm] Körper, [mm]a,b\in K[/mm] und [mm]f[/mm] ein lineare Funktional auf
> > > [mm]K^2[/mm] gegeben durch [mm]f(x_1,x_2)=ax_1+bx_2[/mm].
>  >  >  Zu jedem der folgenden linearen Operatoren [mm]T[/mm] sei
> > [mm]g=T^tf[/mm].
> > > Bestimmen sie [mm]g(x_1,x_2)[/mm].
>  >  >  a) [mm]T(x_1,x_2)=(x_1,0)[/mm]
>  >  >  b) [mm]T(x_1,x_2)=(-x_2,x_1)[/mm]
>  >  >  c)[mm]T(x_1,x_2)=(x_1-x_2,x_1+x_2)[/mm]
>  >  >  Guten Tag,
>  >  >  
> > > ich bin gerade am Wiederholen von Lineare Algebra 1 und
> > > diese Aufgabe ist mir noch nicht so ganz klar.
>  >  >  
> > > Was ich gemacht habe:
>  >  >  Sei [mm]\mathcal{B}:=\{b_1,b_2\}[/mm] Standardbasis für [mm]K[/mm].
>  >  
> >
> >
> > Du meinst sicher [mm]K^2[/mm]
>  
> Ja, natürlich, kleiner Schreibfehler ;)
>  >  
> >
> > >  Nun habe ich  die Darstellungsmatrix [mm][T]_\mathcal{B}[/mm] zu [mm]T[/mm]

> > > und die Darstellungsmatrix [mm][f]_\mathcal{B}[/mm] zu f bzgl. der
> > > Standardbasis berechnet:
>  >  >  
> > > a)
>  >  >  
> > > [mm][T]_\mathcal{B}=\pmat{1& 0\\0& 0}[/mm], [mm]\quad [f]_\mathcal{B}=\pmat{a& 0\\0& b}[/mm][mm][/mm]
>  
> >  

> >
> > [mm][f]_\mathcal{B}[/mm] ist sicher nicht richtig, denn f bildet
> > nach K ab und nicht nach [mm]K^2.[/mm]
>  
> Oh, ja, natürlich.
>  Es muss heißen: [mm][f]=\pmat{a\\b}[/mm].
>  >  >  
> > > und dann einfach [mm][g]_\mathcal{B}=\left( [T]_\mathcal{B}\right) ^t*[f]_\mathcal{B}[/mm]
> > > berechnet.
>  >  >  
> > > damit habe ich erhalten: [mm][g]_\mathcal{B}=\pmat{a& 0\\0& 0}\Leftrightarrow g(x_1,x_2)=ax_1[/mm].
>  
> >  

> > >  

> > > Nun ist meine Frage, ob dieses Vorgehen, bzw. das Ergebnis
> > > richtig ist?
>  >  >  
> > > Vielen Dank
>  >  >  
> > > Liebe Grüße
>  >  >  Dudi
> >
> >
> >
> > Nach Def. ist doch
> >
> > [mm]g(x_1,x_2)=f(T(x_1,x_2))[/mm]
>  
> Okay, aber das wäre dann ja die Gleiche Abbildung, wie ich
> sie bestimme habe, oder?
>  Ich verstehe nur nicht ganz, warum
> [mm](T^tf)(x_1,x_2)=f(T(x_1,x_2))[/mm] gilt.

Wie habt ihr denn $T^tf$ definiert ?

FRED

>  
> Vielen Dank für deine Antwort.
>  
> Liebe Grüße
>  Dudi
>  >  
> >
> > FRED
>  


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