matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperTensorprodukt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Tensorprodukt
Tensorprodukt < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Tensorprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 Mi 19.06.2013
Autor: rollroll

Aufgabe
Auf dem [mm] \IR [/mm] - Vektorraum [mm] \IC \otimes_{\IR} \IC [/mm] kann man eine Multiplikation definieren, für die
[mm] (z_1 \otimes z_2) [/mm] * [mm] (z_1' \otimes z_2') [/mm] = [mm] (z_1 z_1') \otimes (z_2 z_2') [/mm]
für alle [mm] z_1, z_1', z_2, z_2' \in \IC [/mm] gilt. Zeigen sie, dass [mm] \IC \otimes_{\IR} \IC [/mm] mit dieser Multiplikation zwar eine [mm] \IR-Algebra, [/mm] aber kein Körper ist.

Hallo.

Mein erstes Problem liegt darin, dass mir der Unterschied zwischen einer [mm] \IR-Algebra [/mm] und einem [mm] \IR [/mm] Vektorraum nicht ganz klar ist. Was fehlt dem einer [mm] \IR [/mm] Algebra zu einem [mm] \IR [/mm] Vektorraum? Ist es nur die Tatsache 1 * x = x?
Denn davon hängt ja ab, was ich noch alles an Eigenschaften zeigen muss. Wie beweise ich, dass es sich nicht um einen Körper handelt? Kann ich z.B. zeigen, dass diese Multiplikation nicht abelsch ist oder so?

Danke schonmal.
Gruß

        
Bezug
Tensorprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:30 Mi 19.06.2013
Autor: Schadowmaster

Hallo rollroll,

eine [mm] $\IR-$Algebra [/mm] ist nicht nur ein [mm] $\IR-$Vektorraum, [/mm] sondern auch noch ein Ring. Darüber hinaus sind die Multiplikation im Ring und die Skalarmultiplikation verträglich miteinander, für genaue Definitionen konsultiere am besten dein Skript bzw. das Buch, aus dem die Aufgabe stammt.

Du weißt sicher, wie man zeigen kann, dass ein Ring kein Körper ist, oder?
(Überlege dir zB, warum [mm] $\IZ$ [/mm] kein Körper ist, wie du das begründen würdest)


lg

Schadow

Bezug
                
Bezug
Tensorprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:03 Mi 19.06.2013
Autor: rollroll

Naja, weil es in Z keine multiplikativen inversen gibt. Aber wie zeige ich das bzgl dieses tensorprodukts?

Bezug
                        
Bezug
Tensorprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:46 Do 20.06.2013
Autor: felixf

Moin!

> Naja, weil es in Z keine multiplikativen inversen gibt.
> Aber wie zeige ich das bzgl dieses tensorprodukts?

Na, dazu musst du dir das Tensorprodukt erstmal genauer anschauen. Gib eine Basis davon an und schau dir an, wie das Produkt je zweier Basisvektoren aussieht.

Wenn du die Basisvektoren geschickt waehlst, wirst du uebrigens sehen, dass das Ergebnis isomorph zum Ring der $2 [mm] \times [/mm] 2$-Matrizen ueber [mm] $\IR$ [/mm] ist.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Tensorprodukt: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 10:13 Do 20.06.2013
Autor: rollroll

Ehrlich gesagt weiß ich nicht wie man von einem tensorprodukt eine Basis bestimmt.  Habe das bisher noch nie gemacht. Wäre deshalb dankbar über eure Hilfe.

Bezug
                                        
Bezug
Tensorprodukt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:15 Fr 21.06.2013
Autor: felixf

Moin!

> Ehrlich gesagt weiß ich nicht wie man von einem
> tensorprodukt eine Basis bestimmt.  Habe das bisher noch
> nie gemacht. Wäre deshalb dankbar über eure Hilfe.  

Verrat uns doch mal, was du ueber das Tensorprodukt weisst. Irgendwas werdet ihr ja schon dazu gemacht haben?

Wenn [mm] $v_1, \dots, v_n$ [/mm] eine $K$-Basis von $V$ und [mm] $w_1, \dots, w_m$ [/mm] eine $K$-Basis von $W$ ist, dann kann man eine $K$-Basis von $V [mm] \otimes_K [/mm] W$ recht einfach angeben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das bei euch nie vorkam.

LG Felix


Bezug
                                        
Bezug
Tensorprodukt: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:20 Sa 22.06.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]