matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra / VektorrechnungTeilraum
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Teilraum
Teilraum < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Teilraum: Teilraum zeigen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:51 Mo 08.11.2010
Autor: Big_Head78

Aufgabe
z.z.: T={(x;y) [mm] \in \IR^2 [/mm] ; 2x+4y=0 } ist Teilraum von [mm] \IR^2 [/mm]

Meine Lösung:

ich arbeite die drei Bedingungen ab
1. x,y [mm] \in [/mm] U [mm] \Rightarrow [/mm] x+y [mm] \in [/mm] U
2. x [mm] \in [/mm] U [mm] \Rightarrow [/mm] c*x [mm] \in [/mm] U
3. U [mm] \not= [/mm] {}

also:

1.) seien [mm] \vektor{a \\ b} [/mm] , [mm] \vektor{c \\ d} \in [/mm] T

z.z.: [mm] \vektor{a \\ b} [/mm] + [mm] \vektor{c \\ d} [/mm] = [mm] \vektor{a+c \\ b+d} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] 2a+3b=0 und 2c+3d=0

dann addiere ich beide Ausdrücke
2a+3b+2c+3d=0+0= 2(a+c)+3(b+d)=0

[mm] \Rightarrow \vektor{a+c \\ b+d } \in [/mm] T


2.) [mm] \vektor{a \\ b} \in [/mm] T
z.z.: c* [mm] \vektor{a \\ b} \in [/mm] T

2a+3b=0
nun multipliziere ich beide Seiten mit c:
c*(2a+3b)=c*0=0=2ca+3cb=2(ca)+3(cb)
[mm] \Rightarrow \vektor{ca \\ cb} \in [/mm] T

3.) [mm] \vektor{0 \\ 0} \in \IR^2 [/mm]
2*0+3*0=0 [mm] \Rightarrow T\not= \emptyset [/mm]

Alles erfüllt, also ist T Teilraum von [mm] \IR^2 [/mm]

Richtig so?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Teilraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:01 Mo 08.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Big_Head78Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

,

> z.z.: T={(x;y) [mm]\in \IR^2[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

; 2x+4y=0 } ist Teilraum von

> [mm]\IR^2[/mm]
> Meine Lösung:
>
> ich arbeite die drei Bedingungen ab
> 1. x,y [mm]\in[/mm] U [mm]\Rightarrow[/mm] x+y [mm]\in[/mm] U
> 2. x [mm]\in[/mm] U [mm]\Rightarrow[/mm] c*x [mm]\in[/mm] U
> 3. U [mm]\not=[/mm] {}

[ok]

>
> also:
>
> 1.) seien [mm]\vektor{a \\ b}[/mm] , [mm]\vektor{c \\ d} \in[/mm] T
>
> z.z.: [mm]\vektor{a \\ b}[/mm] + [mm]\vektor{c \\ d}[/mm] = [mm]\vektor{a+c \\ b+d}[/mm] [mm] \red{\in T} [/mm]
>
> [mm]\Rightarrow[/mm] 2a+3b=0 und 2c+3d=0
>
> dann addiere ich beide Ausdrücke
> 2a+3b+2c+3d=0+0= 2(a+c)+3(b+d)=0
>
> [mm]\Rightarrow \vektor{a+c \\ b+d } \in[/mm] T

[ok]


Gut!

>
>
> 2.) [mm]\vektor{a \\ b} \in[/mm] T
> z.z.: c* [mm]\vektor{a \\ b} \in[/mm] T
>
> 2a+3b=0
> nun multipliziere ich beide Seiten mit c:
> c*(2a+3b)=c*0=0=2ca+3cb=2(ca)+3(cb)
> [mm]\Rightarrow \vektor{ca \\ cb} \in[/mm] T [ok]

>
> 3.) [mm]\vektor{0 \\ 0} \in \IR^2[/mm]

denn:

> 2*0+3*0=0 [mm]\Rightarrow T\not= \emptyset[/mm] [ok]
>
> Alles erfüllt, also ist T Teilraum von [mm]\IR^2[/mm]
>
> Richtig so?

Ja, sehr schön!

Bonusfrage: wie sieht die geometr. Interpretation von T aus?

>
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt


Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Teilraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:10 Mo 08.11.2010
Autor: Big_Head78

Das ist doch eine gerade, genauer eine Ursprungsgerade.
Das führt mich zu meiner zweiten Aufg.:

z.z.: T={ (x;y) [mm] \in \IR^2 [/mm] ; 2x+3y=5 } ist kein Teilraum von [mm] \IR^2 [/mm]

Meine Lösung: Annahme T ist ein Teilraum, dann sind die Punkte 1., 2. und 3. Voraussetzung, oder?

also gilt:
seien [mm] \vektor{a \\ b} [/mm] , [mm] \vektor{c \\ d} \in [/mm] T

[mm] \vektor{a \\ b} [/mm] + [mm] \vektor{c \\ d} [/mm] = [mm] \vektor{a+c \\ b+d} \in [/mm] T

2a+3b=5
2c+3d=5
beides wieder addieren führt zu:
2(a+c)+3(b+d)=5+5=10 und das ist dann ein Widerspruch, oder?
also [mm] \vektor{a \\ b} [/mm] , [mm] \vektor{c \\ d} \in [/mm] T aber [mm] \vektor{a \\ b} [/mm] + [mm] \vektor{c \\ d} \not\in [/mm] T
somit ist T kein Teilraum. Richtig?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

Bezug
                        
Bezug
Teilraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:16 Mo 08.11.2010
Autor: fred97

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

> Das ist doch eine gerade, genauer eine Ursprungsgerade.
>  Das führt mich zu meiner zweiten Aufg.:
>  
> z.z.: T={ (x;y) [mm]\in \IR^2[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

; 2x+3y=5 } ist kein Teilraum von

> [mm]\IR^2[/mm]
>  
> Meine Lösung: Annahme T ist ein Teilraum, dann sind die
> Punkte 1., 2. und 3. Voraussetzung, oder?
>  
> also gilt:
>  seien [mm]\vektor{a \\ b}[/mm] , [mm]\vektor{c \\ d} \in[/mm] T
>  
> [mm]\vektor{a \\ b}[/mm] + [mm]\vektor{c \\ d}[/mm] = [mm]\vektor{a+c \\ b+d} \in[/mm]
> T
>  
> 2a+3b=5
>  2c+3d=5
>  beides wieder addieren führt zu:
>  2(a+c)+3(b+d)=5+5=10 und das ist dann ein Widerspruch,
> oder?
>  also [mm]\vektor{a \\ b}[/mm] , [mm]\vektor{c \\ d} \in[/mm] T aber
> [mm]\vektor{a \\ b}[/mm] + [mm]\vektor{c \\ d} \not\in[/mm] T
>  somit ist T kein Teilraum. Richtig?


Ja, aber viel einfacher wäre die Begründung: [mm] \vektor{0 \\ 0} \notin [/mm] T

FRED

>  
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt  


Bezug
                                
Bezug
Teilraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:26 Mo 08.11.2010
Autor: Big_Head78

Dachte ich mir auch schon, ist ja keine Ursprungsgerade mehr. Aber ich versteh nicht warum nur Ursprungsgeraden einen Teilraum bilden können.

Das ist dann die nächste Aufgabe z.z.: jede Gerade durch den Ursprung bildet einen Teilraum und jede, die nicht durch den Ursprung geht bildet keinen Teilraum.

Bezug
                                        
Bezug
Teilraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:31 Mo 08.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Dachte ich mir auch schon, ist ja keine Ursprungsgerade
> mehr. Aber ich versteh nicht warum nur Ursprungsgeraden
> einen Teilraum bilden können.

Die Bedingung (ich glaube, es war (3) bei dir):

[mm]T\neq\emptyset[/mm] ist äquivalent dazu, dass [mm]\vec{0}\in T[/mm] ist.

Der Nullvektor muss immer in einem Vektorraum sein, ob Unterraum oder nicht.

Und im [mm]\IR^2[/mm] ist das halt der Vektor [mm]\vec{0}=(0,0)[/mm].

Und der liegt halt nur auf Ursprungsgeraden ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Teilraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:40 Mo 08.11.2010
Autor: Big_Head78

Gut, dann ist das klar. Der Nullvektor gehört also zu jedem Vraum.

Dann kann ich doch sagen:

ax+by=c mit c [mm] \not= [/mm] 0 [mm] \Rightarrow [/mm] a*0+b*0=0 [mm] \not= [/mm] c
und somit [mm] \vektor{0 \\ 0} \not\in [/mm] T, also ist T kein Teilraum.

Richtig?

Bezug
                                                        
Bezug
Teilraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Mo 08.11.2010
Autor: fred97


> Gut, dann ist das klar. Der Nullvektor gehört also zu
> jedem Vraum.
>  
> Dann kann ich doch sagen:
>  
> ax+by=c mit c [mm]\not=[/mm] 0 [mm]\Rightarrow[/mm] a*0+b*0=0 [mm]\not=[/mm] c
> und somit [mm]\vektor{0 \\ 0} \not\in[/mm] T, also ist T kein
> Teilraum.
>  
> Richtig?

Ja

FRED


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]