matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenKrypto,Kodierungstheorie,ComputeralgebraTeiler einer Potenz
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Krypto,Kodierungstheorie,Computeralgebra" - Teiler einer Potenz
Teiler einer Potenz < Krypt.+Kod.+Compalg. < Theoretische Inform. < Hochschule < Informatik < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Krypto,Kodierungstheorie,Computeralgebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Teiler einer Potenz: Summe von Binomialkoeffiziente
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:37 Sa 23.09.2006
Autor: jbulling

Aufgabe
Sei [mm] n:=(r+1)^m, [/mm] dann gilt bekanntlich

[mm] n=\summe_{i=0}^{m} \vektor{m \\ i}r^i [/mm]

mit r,m [mm] \in \IN^0 [/mm] Sei nun

[mm] t:=\summe_{i=0}^{k} \vektor{m \\ i}r^i [/mm]

für ein k [mm] \in \IN [/mm] mit 0 [mm] \le [/mm] k [mm] \le [/mm] m, so dass gilt:

t teilt n

Hallo,

ich hab schon Schwierigkeiten hier eine klare Überschrift zu finden. Das Problem ist wahrscheinlich eher bei der Zahlentheorie, als bei der Kombinatorik einzuordnen. Was mich hier interessiert ist, was man für alle Lösungen über k in Abhängigkeit von r und m sagen kann.

Gibt es hierzu bereits allgemeine Lösungen?

Klar ist, dass es für jedes r,m die trivialen Lösungen [mm] k_0=0 [/mm] und [mm] k_1=m [/mm] gibt.

Ich habe diese Anfrage noch in keinem anderen Forum gestellt. Sie bezieht sich auch nicht auf eine Übungsaufgabe, sondern auf ein praktisches Problem aus der Codierungstheorie. Es können nämlich nur für die so gefundenen Parameter k, r und m fehlerkorrigierende bzw. -erkennende Codes konstruiert werden (http://de.wikipedia.org/wiki/Perfekter_Code).

Viele Grüße
Jürgen

        
Bezug
Teiler einer Potenz: Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:49 Mo 25.09.2006
Autor: statler

Hallo Jürgen!

> Sei [mm]n:=(r+1)^m,[/mm] dann gilt bekanntlich
>  
> [mm]n=\summe_{i=0}^{m} \vektor{m \\ i}r^i[/mm]
>  
> mit r,m [mm]\in \IN^0[/mm] Sei nun
>  
> [mm]t:=\summe_{i=0}^{k} \vektor{m \\ i}r^i[/mm]
>  
> für ein k [mm]\in \IN[/mm] mit 0 [mm]\le[/mm] k [mm]\le[/mm] m, so dass gilt:
>  
> t teilt n

Ist t nicht gleich [mm] (r+1)^{k}? [/mm] Ist dann nicht t immer ein Teiler von n, außer vielleicht für r = -1? Oder bin ich noch nicht richtig wach?

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
Teiler einer Potenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:49 Mo 25.09.2006
Autor: mathiash

Moin zusammen,

lieber Dieter, in der zweiten Summe steht ja

[mm] \vektor{m\\i} [/mm]

und nicht

[mm] \vektor{k\\i}. [/mm]

Mehr fällt mir momentan leider auch nicht ein.

Gruss,

Mathias

Bezug
                        
Bezug
Teiler einer Potenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:50 Mo 25.09.2006
Autor: jbulling

Hallo Stadler, Hallo Mathiash,

die Aussage von Mathias ist richtig. Hab grad vorsichtshalber auch nochmal geprüft, was ich geschrieben habe.

Eigentlich interessiert mich ja schon der allgemeine Fall. Mich würde vor allem interessieren, ob es dafür schon eine Lösung gibt.

Allerdings lohnt es sich den Fall r=1 genauer anzuschauen. Da sind wahrscheinlich einfachere Gesetzmäßigkeiten zu finden. Der Fall r=1 ist deshalb besonders interessant, weil wohl die meisten Codes in Computersystemen verwendet werden, die eben Informationen binär kodieren (r+1) ist nämlich die Anzahl der Buchstaben im Kodierungsalphabet, m die Länge eines Codewortes in Buchstaben (also die Bitbreite bei r=1) und k ist der halbe(?) Hammingabstand, den die Codewörter haben sollen.

Wenn man den Sonderfall r=1 betrachtet, dann wird die Sache etwas angreifbarer, denn man hat:

[mm] t:=\summe_{i=0}^{k} \vektor{m \\ i} [/mm]

Wenn man mal den ganz einfachen Fall k=m weglässt (t=n), dann gilt

[mm] t:=\summe_{i=0}^{k} \vektor{m \\ i}=1 [/mm] + [mm] \summe_{i=0}^{k} \vektor{m \\ i} [/mm]

und man kann daran ablesen, dass folgende Kongruenz erfüllt ist:

$1 + [mm] \summe_{i=0}^{k} \vektor{m \\ i} \equiv [/mm] 1 (mod [mm] \, [/mm] m)$

Außerdem weiss man über n:

[mm] n=(r+1)^m=2^m [/mm]

iFür Teiler von n kommen also nur Potenzen von 2 in Frage, damit hat man also auch:

[mm] $2^x \equiv [/mm] 1 (mod [mm] \, [/mm] m)$

für ein x [mm] \in \IN [/mm] und das führt zusammen mit dem Satz von Fermat-Euler dazu, dass

[mm] $Ord_m [/mm] 2 | x$

gelten muss und damit kann man mit

[mm] $Ord_m [/mm] 2  | [mm] \varphi(m)$ [/mm]

evtl. die Suche nach geeigneten Parametern etwas beschleunigen. Allerdings sind das nur notwendige, aber keine hinreichenden Bedingungen und besonders viel hilft das vermutlich auch noch nicht. Genauso kann man das natürlich für alle (r+1) beweisen, die Primzahlen, oder Potenzen von Primzahlen sind. Bei zusammengesetzten Zahlen ist diese Bedingung aber vermutlich nicht mal mehr notwendig.


Bezug
                                
Bezug
Teiler einer Potenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 02:37 Fr 29.09.2006
Autor: felixf

Hallo!

Schau doch mal []hier auf Seite 2, direkt vor Abschnitt 3: Die Wahl der Parameter fuer binaere perfekte Codes ist ein bereits geloestes Problem. Schau mal in die da vorliegenden Referenzen, ich denke da wirst du dann auch die Beweise finden. Wie genau das Problem angegangen wurde weiss ich nicht.

Ich hab das uebrigens gefunden, nachdem ich bei google mal ''binary perfect codes'' eingegeben hab.

Zum Fall $r = 2$ schau doch mal []hier und such auf der Seite nach ''perfect ternary codes''.

Und eine google-Suche nach ''perfect q-ary codes'' liefert auch viele Hits.

Uebrigens: $r + 1$ sollte schon eine Primzahlpotenz sein, was anderes kommt weder in der Praxis noch in der Theorie vor...

LG Felix


Bezug
                                        
Bezug
Teiler einer Potenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:38 So 01.10.2006
Autor: jbulling

Hallo Felix,

danke für den Link. Der ist echt interessant.
Bei d=3 gilt $t=(3-1)/2=1$ und [mm] $2^k-1 [/mm] + 1$ ist natürlich eine Zweierpotenz, aber dass das abgesehen vom Sonderfall d=7, n=23 die einzigen Lösungen sind, ist schon bemerkenswert.

Gruß
Jürgen

Bezug
        
Bezug
Teiler einer Potenz: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 Mo 09.10.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Krypto,Kodierungstheorie,Computeralgebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]