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Summenbeweis: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:08 Sa 15.10.2011
Autor: Sonnenschein123

Aufgabe
Zeigen Sie, dass für beliebige reelle Zahlen [mm] x_1,..,x_5 [/mm] gilt

a) [mm] \summe_{i=1}^{5}[x_i-\bruch{1}{5}\summe_{j=1}^{5}x_j]=0 [/mm]

b) [mm] \summe_{i=1}^{5}[x_i-\bruch{1}{5}\summe_{j=1}^{5}x_j]^2=\summe_{i=1}^{5}x^2_i-\bruch{1}{5}(\summe_{i=1}^{5}x_i)^2 [/mm]

Gelten diese Aussagen noch, wenn 5 durch eine beliebige natürliche Zahl n ersetzt wird?

Hallo,

also bei a) war der Nachweis kein Problem, als Antwort habe ich zu der Frage: Ja.

Nun zur b)

Ist dieser Ansatz korrekt:

[mm] \summe_{i=1}^{5}((x_i-\bruch{1}{5}\summe_{j=1}^{5}x_j)(x_i-\bruch{1}{5}\summe_{j=1}^{5}x_j))=\summe_{i=1}^{5}x^2_i-\bruch{1}{5}(\summe_{i=1}^{5}x_i*\summe_{i=1}^{5}x_i) [/mm]


Ich habe alles komplett ausgeklammert und umgeformt, am Ende habe ich [mm] x_i=2,5 x_j [/mm] + 1 rausbekommen. Das ist also auf jeden Fall falsch, und somit hieße die Antwort auch Nein.

Bitte nur sagen, ob Ansatz korrekt. Will dann selbst noch mal rechnen.

Vielen Dank für Eure Hilfe im Voraus.

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

        
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Summenbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:02 Sa 15.10.2011
Autor: leduart

Hallo
Wenn du mit Ansatz meinst, dass du die Behauptung richtig umgeformt hast, dann ist der Ansatz  richtig.
du hast ja nur hingeschrieben , dass [mm] a^2=a*a [/mm]
Gruss leduart


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Summenbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:05 Sa 15.10.2011
Autor: ullim

Hi,

Machen wir gleich den allgemeinen Fall

[mm] \summe_{i=1}^{N}\left[x_i-\bruch{1}{N}\summe_{j=1}^{N}x_j\right]^2 [/mm]

Die Klammer in der Summe ausmultiplizieren führt auf

[mm] \summe_{i=1}^{N}\left[x_i^2-2*x_i*\bruch{1}{N}\summe_{j=1}^{N}x_j+\bruch{1}{N^2}\left(\summe_{j=1}^{N}x_j\right)^2\right]=\summe_{i=1}^{N}x_i^2-\bruch{2}{N}\summe_{i=1}^{N}x_i\summe_{j=1}^{N}x_j+\bruch{1}{N^2}\summe_{i=1}^{N}\left(\summe_{j=1}^{N}x_j\right)^2 [/mm]

und jetzt noch alles vereinfachen und zusammenfassen.




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Summenbeweis: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 Sa 15.10.2011
Autor: Sonnenschein123

Oh Mann, ich weiss eigentlich ist die Aufgabe ganz einfach.

Habe aber irgendwo Mist gebaut, wär nett wenn mir jemand sagt, wo:

[mm] \summe_{i=1}^{5}[x_i-\bruch{1}{5}\summe_{j=1}^{5}x_j]^2=\summe_{i=1}^{5}-\bruch{1}{5}(\summe_{i=1}^{5}x_i)^2 [/mm]

[mm] \gdw \summe_{i=1}^{5}(x_i^2-\bruch{2}{5}\summe_{j=1}^{5}x_jx_i+\bruch{1}{25}\summe_{j=1}^{5}x_j)= \summe_{i=1}^{5}x_i^2-\bruch{1}{5}(\summe_{i=1}^{5}x_i*\summe_{i=1}^{5}x_i) [/mm]

[mm] \gdw \summe_{i=1}^{5}x_i^2-2\summe_{j=1}^{5}x_ix_j+\bruch{1}{5}\summe_{j=1}^{5}x_j=\summe_{i=1}^{5}x_i^2-\bruch{2}{5}\summe_{i=1}^{5}x_i [/mm]

[mm] \gdw -2\summe_{j=1}^{5}x_jx_i+\bruch{1}{5}\summe_{j=1}^{5}x_j=-\bruch{2}{5}\summe_{i=1}^{5}x_i [/mm]

[mm] \gdw -\bruch{2}{5}\summe_{j=1}^{5}x_j(5x_i-\bruch{1}{2}\summe_{j=1}^{5}x_j)=-\bruch{2}{5}\summe_{i=1}^{5}x_i [/mm]

[mm] \gdw 5x_i-\bruch{1}{2}\summe_{j=1}^{5}x_j=1 [/mm]

Ausserdem kann ich mich des Gefühls nicht verwehren, dass ich es unnötig kompliziert mache. Stimmt das?

Vielen Dank für Eure Hilfe im Voraus.

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

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Summenbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:06 Sa 15.10.2011
Autor: ullim

Hi,

> Oh Mann, ich weiss eigentlich ist die Aufgabe ganz einfach.
>
> Habe aber irgendwo Mist gebaut, wär nett wenn mir jemand
> sagt, wo:
>
> [mm]\summe_{i=1}^{5}[x_i-\bruch{1}{5}\summe_{j=1}^{5}x_j]^2=\summe_{i=1}^{5}-\bruch{1}{5}(\summe_{i=1}^{5}x_i)^2[/mm]

Hier fehlt auf der rechten Seite ein [mm] x_1^2 [/mm] hinter der ersten Summe. Aber ich würde die rechte Seite ganz weglassen und einfach nur die linke Seite ausrechnen.

> [mm]\gdw \summe_{i=1}^{5}(x_i^2-\bruch{2}{5}\summe_{j=1}^{5}x_jx_i+\bruch{1}{25}\summe_{j=1}^{5}x_j)= \summe_{i=1}^{5}x_i^2-\bruch{1}{5}(\summe_{i=1}^{5}x_i*\summe_{i=1}^{5}x_i)[/mm]

Die letzte Summe auf der linken Seite muss zum Quadrat genommen werden.

Ich glaube das solltest Du erstmal korrigieren und dann machen wir weiter.



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Summenbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:45 Sa 15.10.2011
Autor: Sonnenschein123

Hallo nochmal,

stimmt ich habe bei der Aufgabenstellung einen Faktor vergessen.

So, nun betrachte ich dann nur die linke Seite und bekomme raus:

[mm] \summe_{i=1}^{5}x_i^2-2\summe_{j=1}^{5}x_ix_j+\bruch{1}{5}\summe_{j=1}^{5}x_j^2 [/mm]

Ich würde ja jetzt wieder zusammenfassen mit der 2.B.F., aber der Bruch hindert mich daran.

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Summenbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:18 Sa 15.10.2011
Autor: ullim

Hi,

> Hallo nochmal,
>  
> stimmt ich habe bei der Aufgabenstellung einen Faktor
> vergessen.
>  
> So, nun betrachte ich dann nur die linke Seite und bekomme
> raus:
>  
> [mm]\summe_{i=1}^{5}x_i^2-2\summe_{j=1}^{5}x_ix_j+\bruch{1}{5}\summe_{j=1}^{5}x_j^2[/mm]

Der Ausgangsausdruck war doch

[mm] \summe_{i=1}^{5}\left[x_i-\bruch{1}{5}\summe_{j=1}^{5}x_j\right]^2 [/mm]

Das ergibt, s. Post von von mir vorher

[mm] \summe_{i=1}^{5}x_i^2-\bruch{2}{5}\summe_{i=1}^{5}x_i\summe_{j=1}^{5}x_j+\bruch{1}{5^2}\summe_{i=1}^{5}\left(\summe_{j=1}^{5}x_j\right)^2 [/mm]

Versuche das mal nachzuvollziehen und dann rechne weiter

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Summenbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:26 Sa 15.10.2011
Autor: Sonnenschein123

Ja, danke erst mal für Deine Antwort.

Das habe ich nachvollzogen. Im zweiten und im dritten Term habe ich immer [mm] \summe_{i=1}^{5} [/mm] mit den Brüchen ausgerechnet, so dass ein Summenzeichen wegfiel.

Was soll ich denn stattdessen machen?

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Bezug
Summenbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:31 Sa 15.10.2011
Autor: ullim

Hi,

Du hast da stehen

[mm] \summe_{i=1}^{5}x_i^2-2\summe_{j=1}^{5}x_ix_j+\bruch{1}{5}\summe_{j=1}^{5}x_j^2 [/mm]


und ich

[mm] \summe_{i=1}^{5}x_i^2-\bruch{2}{5}\summe_{i=1}^{5}x_i\summe_{j=1}^{5}x_j+\bruch{1}{5^2}\summe_{i=1}^{5}\left(\summe_{j=1}^{5}x_j\right)^2 [/mm]

und das ist definitiv nicht das gleiche.


Bezug
                                                        
Bezug
Summenbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:43 Sa 15.10.2011
Autor: Sonnenschein123

Da komme ich auch erst hin:

Zum Beispiel mache ich das so:

[mm] ...-\bruch{2}{5}\summe_{i=1}^{5}x_i\summe_{j=1}^{5}x_j+... [/mm]

Dann schiebe ich die Faktoren bisschen rum:

[mm] ...-\summe_{i=1}^{5}\bruch{2}{5}x_i\summe_{j=1}^{5}x_j+... [/mm]

Dann betrachte ich den Bruch als Konstante der ersten Summenformel und erhalte:

[mm] ...-2x_i\summe_{j=1}^{5}x_j+... [/mm]


Dann schiebe ich die Faktoren wieder rum und erhalte

[mm] ...-2\summe_{j=1}^{5}x_jx_i+... [/mm]

Wie es aussieht darf ich das wohl nicht?!?

Muss ich die immer als Doppelsummen betrachten?

Bezug
                                                                
Bezug
Summenbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 Sa 15.10.2011
Autor: ullim

Hi,

> Da komme ich auch erst hin:
>  
> Zum Beispiel mache ich das so:
>
> [mm]...-\bruch{2}{5}\summe_{i=1}^{5}x_i\summe_{j=1}^{5}x_j+...[/mm]
>  
> Dann schiebe ich die Faktoren bisschen rum:
>
> [mm]...-\summe_{i=1}^{5}\bruch{2}{5}x_i\summe_{j=1}^{5}x_j+...[/mm]

Bis hier noch [ok]

> Dann betrachte ich den Bruch als Konstante der ersten
> Summenformel und erhalte:
>
> [mm]...-2x_i\summe_{j=1}^{5}x_j+...[/mm]

Und wo ist hier die erste Summe über i geblieben?

Mir fällt dabei noch gerade ein, da Du offensichtlich nicht sehr sicher im Umgang mit dem Summenzeichen bist, wie sieht den Dein Beweis zu a) aus?


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Bezug
Summenbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:33 Sa 15.10.2011
Autor: fred97

Tipp: setze  in



$ [mm] \summe_{i=1}^{5}x_i^2-\bruch{2}{5}\summe_{i=1}^{5}x_i\summe_{j=1}^{5}x_j+\bruch{1}{5^2}\summe_{i=1}^{5}\left(\summe_{j=1}^{5}x_j\right)^2 [/mm] $

vorübergehend $a:= [mm] \summe_{j=1}^{5}x_j\$ [/mm] und bedenke [mm] \summe_{j=1}^{5}=\summe_{i=1}^{5} [/mm]

FRED

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