matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraSummen von Einheitswurzeln
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Algebra" - Summen von Einheitswurzeln
Summen von Einheitswurzeln < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Summen von Einheitswurzeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:43 Sa 26.06.2010
Autor: tkgraceful

Aufgabe
Q ist [mm] \mathbb{Z}/q\mathbb{Z} [/mm] und [mm] \zeta [/mm] sei eine primitive q-te Einheitswurzel in [mm] \mathbb{C} [/mm] und [mm] x\in Q\setminus\{0\} [/mm] fest gewählt.

Behauptet wird, dass dann

[mm] \sum_{y\in Q\setminus \{0\}} \zeta^{xy}=-1 [/mm] gilt.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Wobei ich mir gerade glaube sicher zu sein =) ist, dass wenn [mm] x,y,y_i\in Q\setminus\{0\} [/mm] mit x fest, dann gilt [mm] \{xy_1,xy_2,\hdots ,xy_{(q-1)}\}=\{x1,x2,\hdots ,x(q-1)\}=\{1,2,\hdots ,q-1\}. [/mm] Das heißt ich brauche eigentlich nur nachzuweisen, dass [mm] \sum_{y\in Q\setminus\{0\}} \zeta^y=\zeta^{1}+\hdots +\zeta^{q-1}=-1 [/mm] gilt.

Nur ist gut, leider weiß ich nicht mehr als die Definition über komplexe Einheitswurzeln. Was kann man denn damit so alles machen?

Grüße,

tk

        
Bezug
Summen von Einheitswurzeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:14 Sa 26.06.2010
Autor: andreas


> Wobei ich mir gerade glaube sicher zu sein =) ist, dass
> wenn [mm]x,y,y_i\in Q\setminus\{0\}[/mm] mit x fest, dann gilt
> [mm]\{xy_1,xy_2,\hdots ,xy_{(q-1)}\}=\{x1,x2,\hdots ,x(q-1)\}=\{1,2,\hdots ,q-1\}.[/mm]

das gilt nur, wenn $x$ und $q$ teilerfremd sind. ist etwa vorausgesetzt, dass $q$ prim ist?


> Das heißt ich brauche eigentlich nur nachzuweisen, dass
> [mm]\sum_{y\in Q\setminus\{0\}} \zeta^y=\zeta^{1}+\hdots +\zeta^{q-1}=-1[/mm]
> gilt.
>  
> Nur ist gut, leider weiß ich nicht mehr als die Definition
> über komplexe Einheitswurzeln. Was kann man denn damit so
> alles machen?

die definition reicht hier auch. berechne mal die summe [mm] $\sum_{k=0}^{q-1} \zeta^k$ [/mm] mit hilfe einer geeigneten summationsformel.

grüße
andreas

Bezug
                
Bezug
Summen von Einheitswurzeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:06 Sa 26.06.2010
Autor: tkgraceful

Hi, ja vielen Dank. Mit der Summationsformel für die geometrische Reihe kriegt man, [mm] \sum_{k=0}^{q-1}\zeta^k=\zeta^0+\sum_{k=1}^{q-1}\zeta^k =\frac{1-\zeta^{q-1+1}}{1-\zeta}=0 \Leftrightarrow \sum_{k=1}^{q-1}\zeta^k [/mm] = [mm] -\zeta^0 [/mm] = -1

Das allein ist ja schon super, wenn meine Annahme von oben korrekt wäre
wäre es perfekt. Ist sie aber nicht. Deshalb gilt leider nicht unbedingt [mm] \sum_{y\in Q\setminus\{0\}}\zeta^{xy}=\sum_{k=1}^{q-1} \zeta^k [/mm] wie löst man das auf?

lg

tk

Bezug
                        
Bezug
Summen von Einheitswurzeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:39 Sa 26.06.2010
Autor: felixf

Hallo

Sag mal, du hast das ganze doch schon einmal gefragt. Warum schreibst du nicht dort weiter?!

(Ansonsten wurde hier noch danach gefragt.)

Deine Aufgabenstellung ist uebrigens so immer noch falsch.

> Das allein ist ja schon super, wenn meine Annahme von oben
> korrekt wäre
>  wäre es perfekt. Ist sie aber nicht. Deshalb gilt leider
> nicht unbedingt [mm]\sum_{y\in Q\setminus\{0\}}\zeta^{xy}=\sum_{k=1}^{q-1} \zeta^k[/mm]
> wie löst man das auf?

Na, es ist doch [mm] $\sum_{y \in Q \setminus \{ 0 \}} \zeta^{x y} [/mm] = [mm] \sum_{y=1}^{q-1} (\zeta^x)^y$. [/mm] Und [mm] $\zeta^x$ [/mm] ist eine $q$-te Einheitswurzel ungleich 1.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Summen von Einheitswurzeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:14 So 27.06.2010
Autor: tkgraceful

Ja wirklich, das stimmt. Habe ich tatsächlich. Ich komm schon ganz durcheinander. Sorry. Hatte ich vergessen, dass ich das hier gepostet hab.
Jetzt muss ich wohl beide auf dem Laufenden halten.

Jedenfalls ist dann doch alles gezeigt. [mm] \zeta [/mm] eine primitive q-te Einheitswurzel im Komplexen. x Fest aus [mm] Q\setminus\{0\}. [/mm] Damit ist [mm] \zeta^x [/mm] wieder eine q-te primitive Einheitswurzel.

Dann gilt [mm] \sum_{y=0}^{q-1} \zeta^{x^y}=0 [/mm] mit der Summationsformel der geometrischen Reihe. Und es ist
[mm] \sum_{y=0}^{q-1} \zeta^{x^y}=\zeta^{x^0}+\sum_{y=1}^{q-1} \zeta^{x^y}=0 \Leftrightarrow \sum_{y=1}^{q-1} \zeta^{x^y}=-1 [/mm]

Damit ist doch schon alles gezeigt, was ich zeigen wollte, oder?

Liebe Grüße,

tk

Bezug
                                        
Bezug
Summen von Einheitswurzeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 So 27.06.2010
Autor: felixf

Hallo!

> Jedenfalls ist dann doch alles gezeigt. [mm]\zeta[/mm] eine
> primitive q-te Einheitswurzel im Komplexen. x Fest aus
> [mm]Q\setminus\{0\}.[/mm] Damit ist [mm]\zeta^x[/mm] wieder eine q-te
> primitive Einheitswurzel.

Vorsicht! Es ist nur dann eine primitive $q$-te Einheitswurzel, wenn $x$ teilerfremd zu $q$ ist (etwa wenn $q$ prim ist). Es reicht aber voellig aus, wenn [mm] $\zeta^x \neq [/mm] 1$ ist und [mm] $\zeta^x$ [/mm] irgendeine $q$-te Einheitswurzel.

> Dann gilt [mm]\sum_{y=0}^{q-1} \zeta^{x^y}=0[/mm] mit der
> Summationsformel der geometrischen Reihe. Und es ist
>  [mm]\sum_{y=0}^{q-1} \zeta^{x^y}=\zeta^{x^0}+\sum_{y=1}^{q-1} \zeta^{x^y}=0 \Leftrightarrow \sum_{y=1}^{q-1} \zeta^{x^y}=-1[/mm]

Also es ist [mm] $(\zeta^x)^y [/mm] = [mm] \zeta^{x y} \neq \zeta^{x^y}$! [/mm] Und die geometrische Summenformel sagt nichts ueber [mm] $\sum_{y=0}^{q-1} \zeta^{x^y}$ [/mm] aus, sondern ueber [mm] $\sum_{y=0}^{q-1} (\zeta^x)^y$. [/mm]

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Summen von Einheitswurzeln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:32 Sa 26.06.2010
Autor: felixf

Moin!

> Q ist [mm]\mathbb{Z}/q\mathbb{Z}[/mm] und [mm]\zeta[/mm] sei eine primitive
> q-te Einheitswurzel in [mm]\mathbb{C}[/mm] und [mm]x\in Q\setminus\{0\}[/mm]
> fest gewählt.
>  
> Behauptet wird, dass dann
>  
> [mm]\sum_{y\in Q\setminus \{0\}} \zeta^{xy}=-1[/mm] gilt.


Die gleiche Frage habe ich in den letzten Tagen schon zweimal hier gesehen (und beantwortet).

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]