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Summe von Potenzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:07 Do 28.07.2011
Autor: rabilein1

Aufgabe
Hier ist mal wieder so eine meiner verrückten Ideen:

Zeigen Sie, dass

[mm] \summe_{n=1}^{\infty}0.5^{4n} [/mm] + [mm] \summe_{n=1}^{\infty}0.5^{4n+1} [/mm] = 0.1

Auf diese Aufgabe bin durch Aufgabe Nr. 813905 (#4 Unfaire Münze) von kamaleonti und dessen Lösung von Al-Chwarizmi gekommen.

Oder anders ausgedrückt: Sofern die Lösung von Al-Chwarizmi richtig ist, dann muss auch die obige Formel richtig sein. Mit seinem Diagramm hat Al-Chwarizmi die Formel quasi schon bewiesen

Aber wie würde man das normalerweise "beweisen" ?

        
Bezug
Summe von Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:25 Do 28.07.2011
Autor: kushkush

Hallo,


stichwort ist summe von geometrischen Reihen



[mm] $\sum_{k=1}^{n} (\frac{1}{2})^{4k} \rightarrow \frac{\frac{1}{16}}{1- \frac{1}{16}}= \frac{1}{15}$ [/mm] für [mm] $n\rightarrow \infty$ [/mm]


[mm] $\sum_{k=1}^{n} (\frac{1}{2})^{4k+1} [/mm] = [mm] \frac{1}{2}\sum_{k=1}^{n}(\frac{1}{2})^{4k} \rightarrow \frac{1}{30}$ [/mm] für $n [mm] \rightarrow \infty$ [/mm]



Gruss
kushkush

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Bezug
Summe von Potenzen: Alles richtig
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 23:27 Do 28.07.2011
Autor: Diophant

Hallo kushkush,

die Korrekturmitteilung, die hier stand, ist gegenstandslos und beruhte auf einem Lesefehler meineseits.

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Summe von Potenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:26 Fr 29.07.2011
Autor: rabilein1

Durch Probieren mit diversen Zahlen habe ich rausgefunden, dass

[mm] \summe_{n=1}^{\infty}p^{an+b} [/mm] =  [mm] \bruch{p^{a+b}}{1-p^{a}} [/mm] für a>0 und 0 [mm] \le [/mm] p <1

In obigem Fall wäre p=0.5, a=4 und b=0 bzw. b=1

Gibt es eigentlich Einschränkungen für b ?
Das habe ich nicht mehr untersucht.

Naja, bestimmt ist die obige Formel sowieso schon allgemein bekannt und hunderttausend Mal von Studenten "bewiesen" worden.

Bezug
                        
Bezug
Summe von Potenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:36 Fr 29.07.2011
Autor: angela.h.b.


> Durch Probieren mit diversen Zahlen habe ich rausgefunden,
> dass
>  
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}p^{an+b}[/mm] =  [mm]\bruch{p^{a+b}}{1-p^{a}}[/mm]
> für a>0 und 0 [mm]\le[/mm] p <1
>  
> In obigem Fall wäre p=0.5, a=4 und b=0 bzw. b=1
>  
> Gibt es eigentlich Einschränkungen für b ?

Hallo,

nein.

Es ist doch [mm] $\summe_{n=1}^{\infty}p^{an+b}$=p^b*$\summe_{n=1}^{\infty}p^{an}$. [/mm]

>  Das habe ich nicht mehr untersucht.
>  
> Naja, bestimmt ist die obige Formel sowieso schon allgemein
> bekannt und hunderttausend Mal von Studenten "bewiesen"
> worden.

Du könntest es unter (unendliche) geometrische  Reihe nachlesen:
Für |q|<1 gilt [mm] \summe_{i=0}^{\infty}q^i=\bruch{1}{1-q}, [/mm] also folglich [mm] \summe_{i=\red{1}}^{\infty}q^i=\bruch{q}{1-q}. [/mm]

Aber das schmälert  ja überhaupt nicht Deine Forschungsleistung!

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Summe von Potenzen: Zufall ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:54 Fr 29.07.2011
Autor: rabilein1

Ist denn
    
[mm]\bruch{p^{a+b}}{1-p^{a}} [/mm] [mm] \not=[/mm]  [mm]p^b*\summe_{n=1}^{\infty}p^{an}[/mm]

Wenn meine Formel falsch ist, dann wäre das ja reiner Zufall, weil ich dann meine Zahlen zufällig so ausgewählt hätte, das die Formel zufällig hinkommt





Bezug
                                        
Bezug
Summe von Potenzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:57 Fr 29.07.2011
Autor: fred97


> Ist denn
>      
> [mm]\bruch{p^{a+b}}{1-p^{a}}[/mm] [mm]\not=[/mm]  
> [mm]p^b*\summe_{n=1}^{\infty}p^{an}[/mm]



Nein, es ist [mm]\bruch{p^{a+b}}{1-p^{a}}[/mm] [mm]=[/mm] [mm]p^b*\summe_{n=1}^{\infty}p^{an}[/mm]    für [mm] $|p^a|<1 [/mm]


FRED

>
> Wenn meine Formel falsch ist, dann wäre das ja reiner
> Zufall, weil ich dann meine Zahlen zufällig so ausgewählt
> hätte, das die Formel zufällig hinkommt
>  
>
>
>  


Bezug
                                                
Bezug
Summe von Potenzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:59 Fr 29.07.2011
Autor: rabilein1

Also war meine Formel doch richtig.

Nur hatte ich sie anders formuliert als "üblich"

Bezug
                        
Bezug
Summe von Potenzen: Summenformel
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:04 Fr 29.07.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Durch Probieren mit diversen Zahlen habe ich rausgefunden,
> dass
>  
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}p^{an+b}[/mm] =  [mm]\bruch{p^{a+b}}{1-p^{a}}[/mm]
> für a>0 und 0 [mm]\le[/mm] p <1
>  
> In obigem Fall wäre p=0.5, a=4 und b=0 bzw. b=1
>  
> Gibt es eigentlich Einschränkungen für b ?

Man müsste nur darauf achten, dass im Fall $p=0$ die
Exponenten [mm] a\,n+b [/mm] und $a+b$ nicht negativ werden können,
weil dann die entsprechenden Potenzen nicht definiert
wären. Der Fall $p=0$ ist ja aber ohnehin nicht sonderlich
spannend ...

>  Das habe ich nicht mehr untersucht.
>  
> Naja, bestimmt ist die obige Formel sowieso schon allgemein
> bekannt und hunderttausend Mal von Studenten "bewiesen"
> worden.

Man könnte die Summe so schreiben:

     [mm] $\summe_{n=1}^{\infty}p^{a\,n+b}\ [/mm] =\ [mm] \underbrace{p^b}_K*\summe_{n=1}^{\infty}\left(\underbrace{p^a}_q\right)^n\ [/mm] =\ [mm] K*\underbrace{\summe_{n=1}^{\infty}q^n}_S$ [/mm]

Wichtig ist dabei, dass  [mm] |q|=|p^{a}|<1 [/mm]  ist, damit

     [mm] $\limes_{n\to\infty}q^n\ [/mm] =\ 0$

Dann gilt  $\ S-q*S\ =\ [mm] \summe_{n=1}^{\infty}q^n\ [/mm] -\ [mm] \summe_{n=2}^{\infty}q^n\ [/mm] =\ [mm] \summe_{n=1}^{1}q^n\ [/mm] =\ q$

und damit   $\ S\ =\ [mm] \frac{q}{1-q}$ [/mm] .

Einsetzen liefert dann das Ergebnis

      $\ K*S\ =\ [mm] p^b*\frac{p^{a}}{1-p^{a}}\ [/mm] =\ [mm] \frac{p^{a+b}}{1-p^{a}}$ [/mm]

LG    Al



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