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Forum "HochschulPhysik" - Stromstärken berechnen
Stromstärken berechnen < HochschulPhysik < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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Stromstärken berechnen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:23 Mi 03.11.2010
Autor: krueemel

Aufgabe
Zwischen A und B wird eine Spannung U angelegt. Wiederstände sind gegeben, berechnen Sie die Stromstärken!

Folgende Schaltung ist gegeben.
[Externes Bild http://img707.imageshack.us/img707/1344/komplexeschaltung.th.jpg]

Ich habe weitere Eintragungen vorgenommen:
[Externes Bild http://img574.imageshack.us/img574/9623/komplexeschaltung2.jpg]

Nun habe ich die Bedingungen für die Knoten aufgestellt:
Knoten 1: [mm] -I_{0} [/mm] + [mm] I_{1} [/mm] + [mm] I_{4} [/mm] = 0
Knoten 2: [mm] -I_{1}+ I_{3} [/mm] + [mm] I_{2} [/mm] = 0
Knoten 3: [mm] -I_{4} [/mm] - [mm] I_{3} [/mm] + [mm] I_{5} [/mm] = 0
Knoten 4: [mm] +I_{2} [/mm] + [mm] I_{4} [/mm] - [mm] I_{0} [/mm] = 0

Nun ist meine Frage, wie ich die MAschenregeln aufstelle..
Liebe Grüße

Doch wie errechne ich hier die Knoten/Maschen? Ich find im Internet nur Angabne zu "normalen" Schlatungen

        
Bezug
Stromstärken berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:19 Mi 03.11.2010
Autor: leduart

Hallo
bei Knoten 4 hast du nen Fehler:statt [mm] I_4 [/mm] muss [mm] I_5 [/mm]
Maschenregel: du hast 2 kleine, M1 und M2  eine große (außenrum) Masche, such dir 2 aus, die Summe der Spannungen ist 0 wobei die Spannungen jeweils R*I
oder hab ich die Frage nicht verstanden?
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Stromstärken berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:46 Mi 03.11.2010
Autor: krueemel

also gilt für
[mm] M_{1} [/mm] : [mm] +U_{1} [/mm] + [mm] U_{3} [/mm] - [mm] U_{4} [/mm] = 0
[mm] M_{2} [/mm] : [mm] +U_{2} [/mm] - [mm] U_{3} [/mm] - [mm] U_{5} [/mm] = 0

Ist das so richtig?
Und was gilt für [mm] M_{gross} [/mm] ?

Bezug
                        
Bezug
Stromstärken berechnen: Einmal außen rum
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 Mi 03.11.2010
Autor: Infinit

Hallo krueemel,
für die große Masche außenrum hast Du:
[mm] U_1 + U_2 - U_5 - U_4 = 0 [/mm]
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
                                
Bezug
Stromstärken berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 Mi 03.11.2010
Autor: krueemel

nun fasse ich zusammen:
Knoten:
1: [mm] -I_{0} [/mm] + [mm] I_{1} +I_{4} [/mm] = 0
2: [mm] -I_{1} [/mm] + [mm] I_{2} [/mm] + [mm] I_{3} [/mm] = 0
3: [mm] -I_{3} [/mm] - [mm] I_{4} [/mm] + [mm] I_{5} [/mm] = 0
4: [mm] -I_{0} [/mm] + [mm] I_{2} +I_{5} [/mm] = 0

Maschen:
1: [mm] U_{1} [/mm] + [mm] U_{3} [/mm] - [mm] U_{4} [/mm] = 0
2: [mm] U_{2} [/mm] - [mm] U_{3} [/mm] - [mm] U_{5} [/mm] = 0
gross: [mm] U_{1} [/mm] + [mm] U_{2} [/mm] - [mm] U_{4} [/mm] - [mm] U_{5} [/mm] = 0

mit Maschen 1-3 und Knoten 2 und 4 entsteht folgende Matrix:
[mm] \pmat{ R1 & 0 & R3 & -R4 & 0 \\ 0 & 0 & -R3 & 0 & -R5\\ R1 & R2 & 0 & -R4 & -R5\\ 0 & 1 & 0 & 0& 1\\ 1 & 0 & 0 & 1 & 0} [/mm] * I = [mm] \pmat{ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 52 \\ 52} [/mm]


Uges sei 52 V und R1 - R5 sind gegeben nämlich:
R1=4, R2=1, R3=2, R4=1, R5 = 2
Löse ich die Gleichung auf erhalte ich kein eindeutiges Ergebnis. Ich erhalte immer ein ERgebnis in Abhängig von I4 und I5

Bezug
                                        
Bezug
Stromstärken berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 Mi 03.11.2010
Autor: leduart

Hallo
Ich hatte doch gesagt nur 2 Maschen aus den 3 aussuchen, die Addition  von M1 und M2 ergibt  die grosse.
dagegen brauchst du 3 Knoten.
Gruss leduart


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Bezug
Stromstärken berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 Mi 03.11.2010
Autor: krueemel

leider ist auch dann das Ergebnis immer noch falsch. ICh vermute, dass die Masche M1 und M2 falsch sind, ich bin mir da nämlich nicht ganz so sicher..

M1 = u1 + u3 - u4 = 0
M2 = u2 - u3 - u5 = 0

Bezug
                                                        
Bezug
Stromstärken berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 Mi 03.11.2010
Autor: chrisno

Diese Maschengleichungen sind richtig.

Bezug
                                                        
Bezug
Stromstärken berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:45 Do 04.11.2010
Autor: leduart

Hallo
wo kommen denn deine 2 letzten Gleichungen bzw Zeilen der matrix her?
Da steht ja  in der 4 ten Zeile etwa I2+I5=52V?
wieso brauchst du ne Spannung um den Gesamtwiderstand auszurechnen?
Gruss leduart


Bezug
                                                                
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Stromstärken berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:48 Do 04.11.2010
Autor: krueemel

Ich habs jetzt hinbekommen. das mit den U2+U5=52V hat nicht gestimmt wie auch leduart meinte.
Es fehlte noch eine Masche aber dann konnte man es lösen. vielen Dank!

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