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Streng monoton abnehmend: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:47 Mi 03.02.2010
Autor: blinktpts

Hey.
Ich hab folgene Aufabenstellung:
f -> 1/(x*lx)

Zeige dass die Funktion für x>1 streng monoton abnimmt,

Mein Anstaz wäre:

1/(n*ln n) > 1/[(n+1)*ln (n+1)]

Ist das soweit korrekt?
Wie mache ich weiter, ich weiß nicht wie ich am besten Auflöse?

Danke für Hilfe.

        
Bezug
Streng monoton abnehmend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:09 Mi 03.02.2010
Autor: Stefan-auchLotti


> Hey.

Hi!

>  Ich hab folgene Aufabenstellung:
>  f -> 1/(x*lx)

>  
> Zeige dass die Funktion für x>1 streng monoton abnimmt,
>  
> Mein Anstaz wäre:
>  
> 1/(n*ln n) > 1/[(n+1)*ln (n+1)]
>  
> Ist das soweit korrekt?

[ok]

>  Wie mache ich weiter, ich weiß nicht wie ich am besten
> Auflöse?
>  
> Danke für Hilfe.

Aufzulösen ist das algebraisch leider nicht, aber wenn du

[mm] $$\frac{1}{n*\ln n}>\frac{1}{(n+1)*\ln(n+1)}\quad\gdw\quad\frac{\frac{1}{n*\ln n}}{\frac{1}{(n+1)*\ln(n+1)}}>1\quad\gdw\quad\frac{(n+1)*\ln(n+1)}{n*\ln n}>1$$ [/mm]

betrachtest, ist [mm] $\frac{n+1}{n}>1$ [/mm] für alle [mm] $n\in\IN$, [/mm] und wenn ihr schon hattet, dass die $e$-Funktion streng monoton auf [mm] $\IR$, [/mm] also insbesondere auf [mm] $\IN$, [/mm] steigt, dann tut es auch deren Umkehrabbildung [mm] $\ln$, [/mm] womit die Ungleichung bewiesen ist.

Grüße, Stefan.

Bezug
                
Bezug
Streng monoton abnehmend: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:21 Mi 03.02.2010
Autor: blinktpts

Perfekt. Danke für die schnelle Hilfe!

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Bezug
Streng monoton abnehmend: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:31 Mi 03.02.2010
Autor: blinktpts

Ich hätte doch eine Frage, und zwar wenn die e-Fkt auf IN streng monoton steigend ist, für was benötige ich dann deine Rechnung?

Bezug
                        
Bezug
Streng monoton abnehmend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Mi 03.02.2010
Autor: abakus


> > Hey.
>  
> Hi!
>  
> >  Ich hab folgene Aufabenstellung:

>  >  f -> 1/(x*lx)

>  >  
> > Zeige dass die Funktion für x>1 streng monoton abnimmt,
>  >  
> > Mein Anstaz wäre:
>  >  
> > 1/(n*ln n) > 1/[(n+1)*ln (n+1)]
>  >  
> > Ist das soweit korrekt?
>  
> [ok]

Ist es nicht. Das ist allenfalls ein Denkansatz zum weiterforschen. Ein Beweis wird aber nie ausgehend von einer unbewiesenen Behauptung (oder der Folgerung aus einer unbewiesenen Behauptung) geführt.
Was du tun kannst:
Stelle den Term [mm] a_{n+1}-a_n [/mm] auf (hier [mm] \bruch{1}{(n+1)ln(n+1)}-\bruch{1}{nln(n)}) [/mm] und schaue, ob er tatsächlich kleiner als 0 ist.
Hier kannst du noch Logarithmengesetze nutzen und umformen in [mm] \bruch{1}{ln((n+1)^{n+1})}-\bruch{1}{ln(n^n)} [/mm]
Es ist wohl einzusehen, dass der erste Nenner größer als der zweite Nenner ist und demzufolge der erste Bruch kleiner als der zweite.
Gruß Abakus

>  
> >  Wie mache ich weiter, ich weiß nicht wie ich am besten

> > Auflöse?
>  >  
> > Danke für Hilfe.
>
> Aufzulösen ist das algebraisch leider nicht, aber wenn du
>  
> [mm]\frac{1}{n*\ln n}>\frac{1}{(n+1)*\ln(n+1)}\quad\gdw\quad\frac{\frac{1}{n*\ln n}}{\frac{1}{(n+1)*\ln(n+1)}}>1\quad\gdw\quad\frac{(n+1)*\ln(n+1)}{n*\ln n}>1[/mm]
>  
> betrachtest, ist [mm]\frac{n+1}{n}>1[/mm] für alle [mm]n\in\IN[/mm], und
> wenn ihr schon hattet, dass die [mm]e[/mm]-Funktion streng monoton
> auf [mm]\IR[/mm], also insbesondere auf [mm]\IN[/mm], steigt, dann tut es
> auch deren Umkehrabbildung [mm]\ln[/mm], womit die Ungleichung
> bewiesen ist.
>  
> Grüße, Stefan.


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Streng monoton abnehmend: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:39 Do 04.02.2010
Autor: Stefan-auchLotti

Ich hab mich verlesen und dachte, dass durch f eine Folge definiert ist. Sorry!

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Streng monoton abnehmend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:25 Do 04.02.2010
Autor: fred97

Wenn Ihr Differentialrechnung schon behandelt habt, so berechne mal die Ableitung f' und überzeuge Dich von

               $f'(x) <0$ für x>1

FRED

Bezug
                
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Streng monoton abnehmend: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:46 Do 04.02.2010
Autor: blinktpts

Ja haben wir. Unser Lehrer hatte auch den Vorschlag.
War aber von der idee n+1 einzusetzen begeistert. Nur meinte er um es perfekt zu machen, sollte man n+h einsetzen, da zwischen 0 und 1 der Graph nicht streng monoton fallen müsste.

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